Biti vegetarijanac-dobro ili loše

time · Member

RE: Biti vegetarijanac-dobro ili loše

Ana · Guru

To su tvoje fotke? Ako jesu, nadam se da si ovo prijavio Info centru, kao i veterinarskoj i sanitarnoj inspekciji. A kad nam ih vec pokazujes, bilo bi lijepo i da nam objasnis kad, gdje i kojim povodom je to fotkano. Ako fotke nisu tvoje, izvoli navesti izvor.

Buduci da se ne poznajemo osobno, moramo suditi jedan o drugome na temelju postova na forumu. Ja sam sigurna da se na temelju mojih trenutnih 1240 postova o meni ne moze reci da sam sebicna, zadrta, okrutna i neinformirana, sto si ti sve implicirao.
Ja o tebi, medjutim, mogu na temelju tvojih 15-ak postova (izuzmimo one o Ringu) zakljuciti da si nasilan, nametljiv, pun predrasuda, arogantan i izrazito netolerantan. I tu zavrsava svaki pokusaj konstruktivne rasprave, jer ja imam puno pametnijeg posla u zivotu nego da tebe preodgajam (pri tome ne mislim na nacin prehrane, oko kojeg se slazemo, sto je najsmjesnije, vec na nacin komunikacije).

Sto se tice fotki, bilo bi sasvim OK da se s njima napravi ono sto smo radili sa svojim vlastitim fotkama s Veterine kad su stvari bile malo preteske za mladje od 12 godina, konkretno: jedno fino pretvaranje u linkove pa neka gleda tko hoce. Mozes to nazvati namjernim zatvaranjem ociju, cenzurom, kako god hoces, ali ako je vrijedilo za nase fotke nasih sticenika, vrijedi i za sve ostale. Ti nisi taj koji ce na ovom forumu postizati silom ono sto ne zna na lijep nacin.

time · Member

@Ana

Fotke prikazuju svakodnevnicu Kine gdje se psece meso smatra vrlo zdravim.

Kazes da sam: "nasilan, nametljiv, pun predrasuda, arogantan i izrazito netolerantan"

Kakva bi ti bila prema meni da ja radim psima ono sto prikazuju te slike, ono sto mesojedi rade zivotinjama??!

cry

Zara · Senior Member

Ovo su koliko ja znam fotke sa stranica Prijatelja životinja. Znam da sam ih negdje već vidjela.

Ja nisam vegetarijanac, jedem meso, ne sve, ali jedem perad i ne mislim da sam zbog toga loša osoba.
Volim sve životinje, iako ću pse uvijek staviti ispred ostalih životinja zbog posebnog odnosa s njima.

Nekad davno, dok sam bila dosta mala moji su doma hranili kokoši zbog jaja i mesa. Koliko god sam ja bila s tim kokama, ne mogu reči da sam s njima uspjela uspostaviti bilo kakav odnos i ako su neke živjele više godine. Jedini posao im je bio da hodaju uokolo i kljucaju nešto po tlu, a svom vlasniku priđu samo kad u rukama nosi nešto za jelo. A i onda ti eventualno kljucnu nožni prst do krvi ako imaš natikače....

Zamisli da imaš psa par godina dal bi se i on ponašao tako? Pas je životinja koja je potpuno drugačija od kokoši i zato je glupo da slikama psećeg kolinja pokušavaš izazvati grižnju savjesti nekoga tko pojede eventualno pileće meso.

Znam da se koke drže u neadekvatnim uvjetima, da se dovode u situacije da se ne mogu pomaknut u kaveziću, da hodaju jedne po drugima i jedne druge kljucaju i jedu.
Isto vrijedi i za ostale životinje poput svinja i krava.
Ja nisam u potpunosti protiv jedenja životinja, ali sam protiv držanja životinja u uvjetima u kakvim se drže. Ali moram reči da nikad nisam vidjela nikakv pomak na tom području, da nisam vidjela da se netko prema životinjama namjenjenim za hranu počeo odnositi humanije jer ovakve slike kruže internetom. Sve postaje samo još gore.

Ne znaš dal se gore ponašaju seljaci koji imaju domaće životinje ili veliki uzgajivači.

Upravo jučer sam bila kod prijatelja na selu i vidjela 20-ak krave svezanik u štali na doslovno metar štrika. Telići sa sasvim druge strane odvojeni od svojih mama ne mogu sisati, već se krave izdajaju, mlijeko se toči u karnistar i daje im se piti bez da uopće vide svoju mamu. Nije ni to bome normalno....

Surfala sam i ja po stranicama Prijatelja životinja, gledala te ogavne slike, zgražavala se i zaključila da od toga nemam ništa.
Ovako, volontiranjem u azilu i pomaganjem psima imam dojam da zaista nešto radim, dok mi gledanje šokantnih prizora ispred televizora ne pruža takav osjećaj, već samo osjećaj nemoći.

time · Member

@Zara
Ako su kokosi manje inteligentne, ne znaci da mozemo biti okrutni prema njima

Zamislite da dodju vanzemaljci i pocnu se tako ponasati prema nama jer smo manje inteligentni od njih

Ne radi drugome sto ne zelis da rade tebi

Zara · Senior Member

Ne radim ja njima ništ kad su žive biggrin

U svakom slučaju ne volim ekstremizam.
Nije ok mućiti životinje, ali niti ići u krajnost.

time · Member

Zara wrote:

Ne radim ja njima ništ kad su žive

U svakom slučaju ne volim ekstremizam.
Nije ok mućiti životinje, ali niti ići u krajnost.

Sto je ekstremno u suosjecanju i ljubavi?

Krajnost..i to negativna je sve ono sto se radi zivotinjama kako bi postale les na tanjuru - meseko

hella · Moderator

ovak, prvo - tema je 'vegetarijanstvo - dobro ili loše', ne 'vegetarijanstvo - ajd sad svi skupa slušajte mene'.. ovo je topik koji govori o tome što je dobro a što loše u vegetarijanstvu a ne sredstvo nagovaranja.. ok? sve buduće uvrede, nazivanje krvnicima i slično će bez upozorenja bit brisane.. držimo se teme i KONSTRUKTIVNE RASPRAVE

slike koje si stavio su btw iz Kine, nit moj problem nit ja jedem pseće meso, nit ja ili bilo tko ovdje može napravit bilo što po tom pitanju.. ajd da se barem držimo mesa koje jedemo ovdje i u većini svjetskih zemalja..

isto - ovo je kod nas protuzakonito, i ja i svi ovdje imamo prava raditi što god poželimo i izabremo AKO JE TO U OKVIRIMA ZAKONA. a koliko znam, ja ne kršim niti jedan zakon.. toliko o tome da ne smijem raditi što želim..

ajmo ovako - ti pusti nas da živimo svojim životom i izborom a mi ćemo tebe pustiti da živiš svojim.. sorry, al jel radiš ti išta za napuštene pse i mace? na forumu si koji se točno time bavi.. pa, jesi napravio išta da im pomogneš? osim što si jednog psa udomio.. jel dolaziš prat govna, jel ih mičeš sa ulice, udomljavaš, liječiš? jesi ikad bio na veterini, vidio ovakve slike kakve si stavio nama u živo, a koje mi gledamo i prečesto? ti nas prozivaš zbog svog odabira.. super.. ja sam odabrala volontirati.. da sad krenem uvjeravat sve koji to ne rade da su besćutnici koji podržavaju jednake takve monstrume koji bacaju pse i mačke na cestu, zapaljuju ih, udaraju autima i ostavljaju na cesti da iskrvare na smrt?

ja to ne radim.. ja sam odabrala volontirati i nije moje da prozivam ikog.. isto tako nije tvoje da prozivaš nas..

dakle, držimo se teme i držimo se konstruktivne, nemoralizirajuće, pozitivne rasprave što je u vegetarijanstvu dobro a što loše, po propovjedi ću ić u nedjelju..

time · Member

hella wrote:

sve buduće uvrede, nazivanje krvnicima i slično će bez upozorenja bit brisane.. držimo se teme i KONSTRUKTIVNE RASPRAVE

Cinjenice i nazivanje stvari pravim imenom nebi trebale biti uvrede

hella wrote:
slike koje si stavio su btw iz Kine, nit moj problem nit ja jedem pseće meso, nit ja ili bilo tko ovdje može napravit bilo što po tom pitanju.. ajd da se barem držimo mesa koje jedemo ovdje i u većini svjetskih zemalja..

Kontekst i poanta postavljanja slika je vise nego jasna
Dakle, pokusavao sam objasniti kako ja dozivljavam meso
Ne radim razliku izmedju psa i svinje

hella wrote:

isto - ovo je kod nas protuzakonito, i ja i svi ovdje imamo prava raditi što god poželimo i izabremo AKO JE TO U OKVIRIMA ZAKONA. a koliko znam, ja ne kršim niti jedan zakon.. toliko o tome da ne smijem raditi što želim..

Tocno..ako je u okvirima zakona onda prema zakonu smijes
A taj zakon su postavili mesojedi poput tebe

hella wrote:

ajmo ovako - ti pusti nas da živimo svojim životom i izborom a mi ćemo tebe pustiti da živiš svojim..

Tehnicki gledano ja vas ne drzim niti imam namjeru
Sto god vi mislili o meni, nasilje nije moj nacin

hella wrote:

al jel radiš ti išta za napuštene pse i mace? na forumu si koji se točno time bavi.. pa, jesi napravio išta da im pomogneš? osim što si jednog psa udomio.. jel dolaziš prat govna, jel ih mičeš sa ulice, udomljavaš, liječiš? jesi ikad bio na veterini, vidio ovakve slike kakve si stavio nama u živo, a koje mi gledamo i prečesto? ti nas prozivaš zbog svog odabira.. super.. ja sam odabrala volontirati.. da sad krenem uvjeravat sve koji to ne rade da su besćutnici koji podržavaju jednake takve monstrume koji bacaju pse i mačke na cestu, zapaljuju ih, udaraju autima i ostavljaju na cesti da iskrvare na smrt?

Ne radim to ali jedan od osovnih ciljeva u mom zivotu je pomaganje zivotinjama
Prosle godine sam dao 250kg kvalitetne hrane jednom azilu pored Zagreba
Nedugo sam mislio dati vecu kolicinu NA ali vidim da trenutno ima dovoljno
Pomazem kod udomljavanja, saljem mailove, stavljam oglase po forumima
I imam puno velikih dugorocnih planova..
Nije da samo pricam :)

hella wrote:

ja sam odabrala volontirati i nije moje da prozivam ikog.. isto tako nije tvoje da prozivaš nas..

Lijepo..i zaista sam sretan i zahvalan na tome
Ali postoji bitna razlika
Ti ne prozivas ljude sto ne rade dobra dijela
A ja prozivam ljude jer rade zlodjela..
Kazu da je lopov i onaj koji lojtru drzi :)

hella wrote:

dakle, držimo se teme i držimo se konstruktivne, nemoralizirajuće, pozitivne rasprave što je u vegetarijanstvu dobro a što loše, po propovjedi ću ić u nedjelju..

Razumijem, necu vise trositi vase i svoje vrijeme
Za kraj jedan citat koji jako volim:

We don't see things as they are, we see things as we are. / Anais Nin /

Oprostite ako sam nekoga uvrijedio..
Zelim vam puno srece u radu i pronalasku novog prostora.. :)

hella · Moderator

Činjenice i nazivanje stvari pravim imenom nebi trebale biti uvrede

To su činjenice i ti nazivi za tebe, de malo tolerancije, nemaju svi isto gledište kao ti niti ga želimo imati..
------------------------------------------------------------------

Dakle, pokusavao sam objasniti kako ja dozivljavam meso
Ne radim razliku izmedju psa i svinje

točno, kako TI doživljavaš meso, to je tvoje pravo koje ne bi trebao nametati drugima.
------------------------------------------------------------------------------
Tocno..ako je u okvirima zakona onda prema zakonu smijes
A taj zakon su postavili mesojedi poput tebe
Ti imaj svoje zakone i drži ih se, imaš punu potporu, ti imaš to pravo.. a jel ja imam pravo ne biti prozivana zbog zakona kojih se ja držim?

---------------------------------------------------------------------
Ne radim to ali jedan od osovnih ciljeva u mom zivotu je pomaganje zivotinjama
Vidi vraga - i nama.. al eto, razlikujemo se u načinu pa mora da je naš kriv.. nije bitno kaj smo se mi opredjelili za ovaj način, dok god nismo vegetarijanci mi smo ubojice s ustima punih krvi.. sve ostalo je nevažno..
------------------------------------------------------------------

Lijepo..i zaista sam sretan i zahvalan na tome
Ali postoji bitna razlika
Ti ne prozivas ljude sto ne rade dobra dijela
A ja prozivam ljude jer rade zlodjela..
Kazu da je lopov i onaj koji lojtru drzi :)

Da, prozivaš ih i pozvan i nepozvan, ne birajući način.. a tko je tebe postavio za velikog učitelja nas, što smo sad više, ubojice, lopovi, krvnici? ako ti čovjek lijepo kaže da ga to ne zanima, zar je tako teško odustati, ostaviti ljudima slobodu izbora? i što je najbolje - ovdje, gdje se ljudi barem nekako trude pomoći konkretno nekom živom biću.. al ni to nije dosta.. dok svi ne budemo pasli travu nećete odustat..

--------------------------------------------------------------------
Razumijem, necu vise trositi vase i svoje vrijeme
Za kraj jedan citat koji jako volim:

We don't see things as they are, we see things as we are. / Anais Nin /

Nije stvar u tome da odustaneš od ove teme, nego da se prestanemo međusobno uvjeravat u ne znam ni ja više što.. ja fakat podržavam ljude koji su se odrekli mesa, stvarno - svaka čast.. ali napade ne volimo.. za lijepu raspravu za i protiv, bez međusobnog prozivanja imenima i nabacivanja krivnje, sam uvijek za.. pojasni, kako tijelo funcionira na takvoj prehrani, koliko se dnevno unosi kalorija, da li si osjetio poboljšanje zdravlja, povećanje energije nakon prelaska na vegetarijanstvo.. to su stavke za raspravu.. ne nagovaranje i guranje tog odabira svima drugima..

Antonio · Senior Member

Kako postati vegetarijanac? Ja sam zabunom zamislio da žvačem jednog malog praščića. Presto jest svinjetinu. Onda zamislio da žvačem jednu živu kokoš. Sve ono perije njeno. Bljak. Tako sam presto jest kokoši.

Vraćam se s Vet. Nešto mi miriši (prolazim kraj MekDonalca). Uđem: "Dva čizburgera, srednji pomfri i velki šejk od vanilije."

Oni zakolju kokoš. Kokoš je, dakle, mrtva. Ako ju ja ne požderem, ona je umrla bezveze. Ljudi su svežderi. Ljudi trebaju jest sve. Probavilo im je prekratko za biljnu hranu, predugo za mesnu. Životinje se međusobno kolju. Jedu se sirove. Ljudi ih bar jedu pečene.

*** Zmiksana blitva, zelena salata, paradajz, krastavci, ocat (octena je kiselina podrebna da bi se zeleno povrće moglo razgradit) daju nekoliko puta više hranjivih tvari nego to sve kuhano.