Biti vegetarijanac-dobro ili loše

Lorelei · Moderator

RE: Biti vegetarijanac-dobro ili loše

ljubica · Senior Member

Lorelei wrote:

DoA moj stav o zivotinjama je sasvim cist, mislim da ce ti svi volonteri to i potvrditi. MIslim da moja briga o njima govori sama za sebe i ne treba previse deklariranja ni prepucavanja o tome kakv je moj stav. Djela govore vise od rijeci, ne mislis li tako?

A sad nazad na temu.

-- Edited by ljubica at 19:38, 2007-02-18

time · Member

Pozdrav svima! :)

Vegan sam 3-4g. a meso ne jedem 17g.
Ustvari nikada ga nisam zelio jesti, ali sam morao jer su me roditelji prisiljavali

Prije nego nastavimo razgovarati o tome da li je dobro biti vegetarijanac,
predlazem da pogledate dokumentarni film Earthlings:

Mozete ga pogledati on-line sa prijevodom: http://veg-tv.info/Earthlings

Traje 1:30, mogu vam poslati besplatnu DVD kopiju postom :)

time · Member

Proslo je tjedan dana, da li je mozda netko nasao vremena pogledati film?

yawn

hella · Moderator

ja nekako oklijevam.. ak vidim još jednu snimku zlostavljanih životinja preselit ću se na pusti otok..

Atta · Senior Member

Mozes meni poslat? Ja sam u kazni (sad nemam mame pa koristim priliku) i ne bi stigla sve pogledat....

time · Member

Da, mogao bi da sam dobio neku adresu..

Zemljani (Earthlings) - višestruko nagrađivani dokumentarni film snimljen 2005. čiji je scenarist, producent i redatelj Shaun Monson u koprodukciji s Persiom White. Narator u filmu je holivudski glumac i aktivist za životinjska prava Joaquin Phoenix. Originalnu glazbu za film Zemljani potpisuje glazbenik i aktivist Moby.

Film je šokantni prikaz bešćutnog odnosa ljudi prema životinjama, svega onoga što se zbiva iza zatvorenih vrata, daleko od očiju javnosti. Ne preporučuje se mlađima od 16 godina.

Film Zemljani je dokumentarac o industrijskom uzgoju životinja i ovisnosti čovječanstva o životinjama radi hrane, odjeće, razonode i korištenja u eksperimentima.

Temeljito provjeravajući trgovine kućnim ljubimcima, uzgajivače pasa, skloništa za životinje, kao i stočarska gospodarstva, obrte za preradu kože i krzna, pojedina sportska društva, svijet zabave i naposljetku medicinsku i znanstvenu struku, film Zemljani koristi skrivene kamere i snimke da bi zabilježio svakodnevnu praksu u gospodarskim granama koje su među najvećima u svijetu, a koriste se životinjama radi zarade.

Film Zemljani se stvarao 5 godina. Ono što je započelo kao niz priopćenja za javnost o kastriranju kućnih ljubimaca, razvilo se u dugometražni film o svim važnim pitanjima koja se tiču životinja. Scenarist i redatelj Shaun Monson započeo je rad snimanjem u skloništima za životinje u Los Angelesu, Long Beachu i Hollywoodu. Snimke su ubrzo objavljene, a njegov interes se proširio na druga područja poput hrane i znanstvenih istraživanja. Vremenom je od raznih udruga za životinjska prava prikupio snimljeni materijal i počeo ga uređivati.

Napredak je bio spor. Kako su snimke pristizale, Phoenixova naracija je bila dosnimavana i glazbena podloga dodavana. Uz svu Mobyjevu glazbu, ponešto je snimljeno posebno za film. Godine 2005., film Zemljani je premijerno prikazan na Artivist Film Festivalu (gdje je dobio nagradu za najbolji dokumentarac), nakon kojeg je slijedio Bostonski međunarodni filmski festival (nagrada za najbolju tematiku), i nedavno San Diego Film Festival (nagrada za najbolji dokumentarac, kao i humanitarno priznanje Joaquinu Phoenixu za njegov rad na filmu).

Phoenix je dao komentar na film: "Od svih filmova koje sam ikad napravio, o ovome ljudi najviše govore. Svaka osoba koja vidi Zemljane reći će trojici."

Atta · Senior Member

Posaljem ti adresu na pm.

Atta · Senior Member

Puno hvala na filmu, danas mi je stigao, i odmah sam isla pogledat!

Moram priznat da ima jako puno sokantnih prizora, prizora za koje pola ljudi ni ne zna da se dogadaju cry

...
A najzalosnije je sto zivotinje takve uzase prozivljavaju svaki dan...

Nitko od mojih doma nije htio pogledat film, kazu da to ne mogu gledat... A to je ono sto meni jako smeta; bjezanje od stvarnosti...
A svi oni prizori u tom filmu su na zalost stvarni, i nevjerojatni.
Covjek se zapita dokle ce ta okrutnost ic...

I na kraju, definitivno glasam ZA vegetarijanstvo!

I predlazem svima da odvojite tih sat i pol vremena i pogledate ovaj film. Vjerujte mi, NITKO nece ostat ravnodusan!

time · Member

Hvala tebi Atta! :)
Pretpostavljam da si osjetila vecu kolicinu energije, iskoristi ju, neka film pogleda sto vise tvojih prijatelja..

Ljudi cesto ne zele vidjeti istinu, ne zele preuzeti odgovornost, boje se promjena..
Ciniti takve stvari neduznim/nemocnim bicima mogu samo zlocinci i ljudi sa blokadama..
Earthlings definitivno budi i rusi blokade..
Istina oslobadja..:)

Ako zelite film, posaljite mi adresu na PM, saljem besplatno.

hella · Moderator

time wrote:
Ljudi cesto ne zele vidjeti istinu, ne zele preuzeti odgovornost, boje se promjena..

a ima i onih koji film ne žele vidjeti jer su vidjeli barem sto takvih i razno raznih slika i ostalog, svaki dan dobijaju dojave o psima i mačkama koje su zlostavljane, pa još to gledaju uživo i jednostavno ne mogu pogledati još jedan film o tome..

samo kažem..

time · Member

Psi i macke su nasrecu zlostavljane neusporedivo manje od zivotinja u prehrambenoj i farmaceutskoj industriji, osim u Kini.

Hella..iako mislis da sve to znas, pogledaj taj kvalitetan dokumentarac koji ima glavu i rep
Film je tezak ali valjda mozemo 90min. prestat misliti na sebe..

Ljudi beskrajno brutalno i kolicinski muce/iskoristavaju zivotinje..
Da li stvarno zelite sudjelovati u tome?
Ili jednostavno ne razmisljate..ili se mozda bojite za svoje zdravlje??

Meso ne jedem od svoje 15g., sada vec punih 17g.
Prije 6mj. sam radio vrlo detaljnu analizu krvi i sve je bilo savrseno, zena u labu je bila u soku
Da u mojoj veg prehrani nedostaje bilo koji od esencijalnih nutrijenata, do sada bi se vec raspao..ali situacija je upravo suprotna

Ana · Guru

time wrote:
Film je tezak ali valjda mozemo 90min. prestat misliti na sebe..
Ljudi beskrajno brutalno i kolicinski muce/iskoristavaju zivotinje..
Da li stvarno zelite sudjelovati u tome?

Ja mogu prestati misliti na sebe 90 minuta. Svjesna sam koliko ljudi brutalno i kolicinski muce i ubijaju zivotinje. Ne zelim sudjelovati u tome i veliki sam pobornik vegetarijanske prehrane - zdrave i za ljude, i za zivotinje, i za nas zajednicki planet. Ali svejedno necu pogledati film. I nitko me nema pravo zbog toga nazivati sebicnom, insinuirati da ne znam razmisljati svojom glavom, niti me trpati u isti kos s krznarima i mesarima.

Ovakvo nasilno nametanje dobrih ideja je kao stvoreno da izazove kontraefekt, znas. Doslovno se svodi na ovo: ako sam se do sad i dvoumila bih - ne bih pogledala film, sad ga sigurno necu pogledat. Nazivati ljude bezosjecajnima i sebicnima (i to ljude koji su vec zbog necega clanovi zastitarskog foruma, dakle ocito vec imaju neki stupanj svijesti o statusu zivotinja u ljudskom drustvu) i nije bas jako dobar nacin da ih pridobijes na svoju stranu.
Moras nacin obracanja i argumente malo prilagoditi publici; ovo sto Prijatelji zivotinja imaju u programu za pranje mozga sirokim masama nije uopce primjereno kad se obracas volonterima (clanovima, simpatizerima) udruge za zastitu zivotinja.

Totalno off, ali strasno mi se svidja pas u avataru.

time · Member

Ana wrote:

...i nije bas jako dobar nacin da ih pridobijes na svoju stranu.

Nije to moja strana..i hvala na savjetu

Ana wrote:

Totalno off, ali strasno mi se svidja pas u avataru.

To je Ringo, sasvim slucajno sam dosao kod susjeda od njegovog bivseg vlasnika, par dana prije nego ga je vlasnik mislio ubiti..doslovno
Razlog, pas je potpuno sljep i ponekad agresivan
Razlog, psa je cijeli zivot drzao na lancu i mlatio ga svako malo jer je teski alkoholicar i bolesnik..

Vec godinu dana je kod mene bez lanca u velikom dvoristu
Cesto odemo na veliku livadu gdje trci, spusta se u potok, pun je zivota..
Agresivan je bio prvih 6mj., ne stalno, bas je imao zute minute, sada je puno puno bolje
Obozavam se igrati s njime, ful je mazica
Cijelo dvoriste je naucio napamet za 2 dana, imamo puno stabla i raznih prepreka ali sve ih uredno izbjegava :)

Ana · Guru

Jao prekrasan je! Trk s njim u "Kucni ljubimci forumasa", hocemo jos ovakvih prekrasnih slika!!

(Uf uf, hella ce me zatuc!

)

hella · Moderator

(ma dapače, kaj bi te tukla, nisi ni ti mene, a trebala si.. :))

ne, evo, Ana je rekla točno kaj sam ja mislila..

to što ja neću pogledat taj film nije sebično.. nije da ja ne znam te stvari pa da ih ne želim gledati jer se bojim.. ja ne želim pogledati film jer vidim sve već poznato a opet sam 6 dana u komi nakon.. radije sam produktivna, hvala.. a ne da sjedim doma i cmoljim i ne spavam i td..
ako se očekuje od ljubitelja životinja da ne bude pogođen ovakvim filmom i svim takvima onda to nije realno.. realno je da me to zbedira i da me rastuži.. a kada sam tužna onda sam daleko manje produktivna..

a trenutno mi više nego ikad treba čista glava i produktivnost.. ne za mene, nego opet za naše pse.. znaš kakva sam ja nakon takvih filmova? sjedim u fotelji, u suzama i ne mogu doći k sebi od tuge.. ljuta sam na sve oko sebe, ljuta sam na ljude.. a teško je prodati nešto na štandu ili nagovoriti ljude da daruju novce kad ih mrzim sve.. sve do jednog.. a gle, kad se radi o dobrobiti naših štićenika - mene lagano zabole što taj čovjek jede ili kakav kaput nosi, dok god da nešto da bi naši psi i mace preživjeli..

i btw, nije baš ok da dođeš tu, i nakon 9 postova govoriš ljudima koji već n godina žrtvuju svo svoje slobodno (i ono manje slobodno) vrijeme za spašavanje životinja da su sebični.. svatko tko pomaže pomaže na svoj način.. zato su ovakve reakcije.. ništa protiv tebe.. samo mi se ne sviđa kad me netko prozove uplašenom ili sebičnom a žrtvujem rodbinske odnose, ljubavne odnose, prijatelje i ponajprije sebe za životinje svaki dan, isto kao i vi..

i, iako će ovo opet postat litanija, al ajd dobro.. zašto bi netko kao ja, ili Ana, ili npr Lorelei, ili kad smo kod toga bilo tko drugi tko je upoznat sa stanjima u kojima nama dolaze štićenici svaki božji dan MORAO pogledat ovaj film.. mi taj film gledamo svaki dan.. na svakom psu ili maci koja dođe.. bilo ih je pregaženih, pretučenih, sa dekubitusima veličine naranče (Mia draga, sreća prelijepa), prekrivenih govnima, bez nogu, spaljenih, izgladnjelih, u lokvama krvi.. i onda još, kad se dao bog oporave, gledamo drugi film, o tome kako ih ljudi neće jer ih je čovjek sj***, i gledamo ih u kavezima i kako mole pažnju a zbog ožiljka ili loše noge nikoga ne zanimaju.. zašto mi baš moramo pogledat taj film? tko hoće-super.. al zašto bi morali? da shvatimo kakvo je naše društvo, okrutnost čovjeka? misliš da to ne znamo već napamet?

sorry, možda ovaj post ima bezrazložan agresivniji ton, nije namjerno, više je prouzročeno sjećanjem na sve te filmove i naše drage peseke koji nisu imali sreće zbog idiota od ljudi i to, nije napad na tebe.. samo eto, neke stvari mi nisu jasne..

cupkoo · Veteran Member

Ja sam ozbiljno razmišljala o vegetarijanstvu, ali kako sam u "godinama u kojima mi se tijelo razvija" roditelji ne žele ni pomisliti da ih provedem bez mesa.

Kada vidim snimke, slike i opise tih tvornica, farmi i sl. stvarno se poželim pridružiti vegetarijancima i ne kušati (i time ne poduprijeti) ubijenu životinju/ubijanje životinja ikada više.

No, kada krenem diskutirati s nekim (npr.roditeljima, prijateljima itd.) o vegetarijanstvu, odmah krenu s onim argumentima; 'ljudi jedu životinje otkad postoje', 'i životinje jedu jedne druge', 'to je krug života' i sl. Stvarno želim naći jedan argument koji bi poništio sve to, ali ne mogu. Možda zato jer se jednim dijelom slažem s njima? Nisam sigurna..
/Ako vi imate slobodno recite, pa da se mogu suprotstaviti :D /

Za razliku od toga, za krzno i ostale proizvode proizvedene ubijanjem životinja imam jako dobre argumente i razloge zato jer to je jednostavno..nepotrebno.

time · Member

Cupkoo..
Pretpostavljam da si procitala od kada i koliko dugo ne jedem meso
Osobno znam tri para koji imaju potpuno zdravu djecu a da nikada nisu jela meso
Imam DVD o jednoj velikoj veg obitelji, svi su potpuno zdravi

Naravno nema razloga da vjerujes meni ili njima..

Ali pretpostavljam da tvoji roditelji i ti vjerujete znanstvenicima
Svi se oni slazu da vegetarijanci dobivaju sve neophodno jer konzumiraju mlijeko i jaja

Jedino tvrde da je veganstvo problematicno zbog nedostatka vitamina B12 u iskljucivo biljnoj prehrani

Znaci, ako zelis imati mirnu savjest prema zivotinjama i prema svom zdravlju,
vegetarijanstvo je najbolji izbor
Samo nastoj da mlijeko i jaja budu domaca

time · Member

hella wrote:

i btw, nije baš ok da dođeš tu, i nakon 9 postova govoriš ljudima koji već n godina žrtvuju svo svoje slobodno (i ono manje slobodno) vrijeme za spašavanje životinja da su sebični.. svatko tko pomaže pomaže na svoj način.. zato su ovakve reakcije.. ništa protiv tebe.. samo mi se ne sviđa kad me netko prozove uplašenom ili sebičnom a žrtvujem rodbinske odnose, ljubavne odnose, prijatelje i ponajprije sebe za životinje svaki dan, isto kao i vi..

Da..razumijem ali svejedno ostajem kod recenog
Nisu samo slatki psi i macke zivotinje koje trebaju nasu pomoc
Ustvari brojcano gledano one ju trebaju daleko manje od zivotinja koje se koriste za prehranu i industriju
Ipak na ovoj planeti ima 5 milijardi ljudi mesojeda u koznim cipelama

Dokumentarni film o kojem govorim je izuzetno kvalitetan i jasno
prikazuje svu tezinu ove problematike
S obzirom da nastojimo odgovoriti na naslov ove teme, bilo bi dobro da ga pogledate barem zato

Zaista je nebitan broj mojih postova na ovom forumu
Jasno je da se mi ne poznajemo, mozda ste svi vegani :)
Hvala vam na svemu sto radite za dobrobit zivotinja

hella · Moderator

prvo cupkoo.. roditelji se boje, nisu dovoljno informirani i slično.. zaista je istina da vegetarijanci bez problema mogu finkcionirati jer u prehrani imaju dovoljno svega ko i mi 'mesojedi'.. znam da je jedna od volonterki vegetarijanka od malena, a ta majke ti ima energije ko tri mene.. i nimalo 'bolesno' ne izgleda što se najčešće pripisuje vegetarijanstvu (blijedi, smoždeni izgled).. ak ne vjeruješ, pitaj veterinare i tehničare na veterini.. :)

a sad općenito.. ono što se meni osobno čini je da je davno prije sve skupa bilo daleko poštenije.. mislim da nije problem u jedenju mesa, nego u načinu na koji ga se danas jede.. danas se životinje uzgajaju za to, drži ih se u nehumanim uvijetima i jednako tako im se okončava život, ne bi li se pola toga mesa bacilo na kraju.. taj dio je meni najgori.. davno prije, čovjek bi izašao u lov i ubio životinju, jednu, koliko mu je bilo potrebno da prehrani obitelj na neko vrijeme.. to mi je ok.. a ovo, masovno uzgajanje i ubijanje, stvaranje zaista apsurdne količine mesa koje će se na kraju bacit jer nema te šanse da svo bude prodano.. taj dio mi je gadan..

time, spomenula sam tvoj broj postova jer si mene i nas koji nećemo taj film pogledat nazvao sebičnima.. na temelju 10 postova ne možeš znati koliko mi vremena dajemo sebi a koliko dajemo drugima.. to je bila poanta.. ja nemam 1,5h u danu slobodno.. kad ne radim (a radim dva posla, i subotom i nedjeljom), onda ili učim za faks, ili pišem plakate, oglašavam životinje, moderiram forum, idem na štandove, unosim sadržaj da bi nova web stranica što prije profukcionirala, i pokušavam stvorit uvijete da mogu još konkretnije pomoći.. a onda, ako mi slučajno ostane vremena u danu, odem s dečkom na kavu.. čist da ga podsjetim kak izgledam.. osim toga, meso jedem jako rijetko, eventualno u nekom sendviču jer sam većinom na tjesteninama i sirnim proizvodima.. a kožu ne nosim u bilo kojem obliku.. kad bi i našla vremena za taj film, onda zaista ne znam kako bi sve to što moram obavljala efikasno jer mene to ubije..

time · Member

hella wrote:

davno prije, čovjek bi izašao u lov i ubio životinju, jednu, koliko mu je bilo potrebno da prehrani obitelj na neko vrijeme.. to mi je ok..

Ubijanje zivotinja za hranu mogu razumjeti samo kada je to jedini nacin za prezivljavanje ( nema bilja a prijeti smrt od gladi )
Mislim da nitko od nas nije i nece biti u takvoj situaciji

hella wrote:

...meso jedem jako rijetko, eventualno u nekom sendviču jer sam većinom na tjesteninama i sirnim proizvodima..

Nastoj da vecinski bude zastupljeno sirovo voce i povrce
Od termickih obrada kuhanje na pari
Kruh iz ducana je kemija i trop, nastoj raditi svoj

S obzirom da neupitno jako volis zivotinje i puno se zrtvujes za njih
Bolna ti je i sama pomisao na film o nasem odnosu prema zivotinjama
Ti i dalje ponekad trgas zubima organe zivotinja i gutas ih u sebe
Placas druge da obave prljavi posao za tebe..
Podrzavas tvornice patnje, boli, krvi..( kazes da znas sve to )
Zasto?? Kako je to moguce? Kako mozes ignorirati taj horror?
Sudjelovati u njemu? Raditi razliku izmedju zivotinja?

hella wrote:

...ja nemam 1,5h u danu slobodno..
Potrebno je samo jednom odvojiti 1.5h
Ne svaki dan..
Naravno da imas toliko vremena..

Rincewind · Veteran Member

Zanimljivo je da nitko ne bi bio vegetarijanac da vecinu biljaka/vegetarijanske kuhinje ne podnosi, odnosno tijelo mu je odbacuje ili je jednostavno ne voli. Covjek jede ono sto voli ili voli manje, ali svakako moze podnijeti, pa doticne molim da se suzdrze od prozivanja ostalih i glumljenja moralnih heroja ovdje. Jer nekako stvarno ne mogu povjerovati da bi jeli hranu koja vam se zbilja ne svida.

Takoder, kad se neki trude biti toliko moralni, trebali bi znati za cinjenicu da i biljke osjecaju... prema tome, najbolje da ljudi nista ne jedu osim zraka.
Da ne govorim o cinjenici da svatko na neki nacin izrabljuje zivotinje, danas je jednostavno nemoguce pratiti sve proizvode koji eksploatiraju zivotinje i prije ili kasnije svatko koristi nesto zbog cega je neka zivotinja propatila.

Mislim da ovakvi postovi, koji najvise podsjecaju na masovne religije i dosadne propovijedi ne vode nicemu... Da neki ljudi mogu birati, zivotinje ne bi bile ubijane na tako nehumani nacin, ali nazalost ne mogu jer ovaj svijet vodi kapitalizam. Uostalom, vegetarijanci koriste zivotinjske nusproizvode, tako da ih iskoristavaju isto koliko i mesojedi jer ni zivotinje koristene samo za to ne zive u nista boljim uvjetima od onih koristenih za hranu. Ali da, nisam u pravu, oni te zivotinjske nusproizvode valjda svi dobivaju od vlastitih kokica i kravica koje drze u najljepsim mogucim uvjetima na svojim pasnjacima

.
I jos mi je bolje kada jedu i ribu, ali to valjda nije meso. Covjek svoju savjest opravdava i umiruje na mnoge nacine, ali nacin nekih vegetarijanaca je naprosto smijesan do koje krajnosti ide.

Mnoge stvari u mesnoj industriji treba promijeniti, s time se potpuno slazem (u potpunosti s onim sto je hella rekla kako je nekad sve to bilo puno postenije) i mozda da neki vegetarijanci prestanu trositi vrijeme na moraliziranje i pokrenu se malo na tom podrucju, mozda bi nesto i postigli.

Na kraju, meso jedem vise-manje redovno, iako je to gotovo iskljucivo piletina.
Vecinu biljaka ne podnosim, kad kazem ne podnosim mislim da povracam svaki put kad ih pokusam jesti tako da sam od toga odustala davno. I iskreno, voljela bih da mogu jesti puno vise biljaka i puno manje mesa, ali NE zbog toga da moraliziram drugima i pravim se kako ne iskoristavam zivotinje, vec radi svojeg zdravlja.
I ne, ne mislim da sam sebicna dok uzivam u mesu, mislim da sam samo covjek koji jede jer mu je to nuzno potrebno za opstanak kao i svim zivim bicima niti ignoriram sto ljudi cine zivotinjama otkad postoje... pa bi bilo super da to i vegetarijanci prestanu ciniti (mislim na pravljenje da oni u tome ne sudjeluju).
Jedna je stvar sasvim koliko bih ja toga u tom odnosu voljela i zeljela promijeniti, a druga ona na koji nacin svijet danas funkcionira.

I imam slobodnih sat ipo vremena koje necu utrositi gledajuci taj film jer sam pogledala takvih filmova dovoljno i ne otkriva mi se toplu vodu po n-ti put i jer nacin na koji ga se namece ovdje smatram u najmanju ruku dosadnim.
I da, radije cu to vrijeme provesti u usrecivanju psa kojeg sam udomila iz azila kao pravi zlocesti mesojed.

Nadala sam se da bar na ovom forumu mogu izbjeci moraliziranje i uporno pravljenje nekih ljudi kako su bolji/pametniji/humaniji/nesebicniji/you name it od drugih...
Na moju veliku zalost, jos se nisam naucila ne reagirati na moralne propovjednike.

-- Edited by Rincewind at 15:50, 2008-03-02

Ana · Guru

time wrote:
Kruh iz ducana je kemija i trop, nastoj raditi svoj

hella, izbaci izlaske s deckom na kavu (ionako nisi s njim u zivotu zbog kave valjda) i primaj se mijesenja kruha. Po mogucnosti od psenice iz svog vrta, kupovno brasno je cisto GMO smece s hrpom konzervansa. Stvarno.

Joj time, daj ne dramatiziraj toliko, tjeras nas u drugu krajnost. Jos samo cekam da se Lorelei (koja ne da je vegetarijanka od malena, nego od rodjenja, dapace, od zaceca - pisala je tu na forumu o tome) dodje sprdat s ovom temom. I meni, koja meso jedem valjda svake prijestupne, nakon ovakvih predavanja dodje da smjesta navalim na jednu finu becku sniclu (mmm, imam srece - ova je prijestupna!! biggrin ).
Ako nesto ne mogu podnijet, onda je to pranje mozga - odmah pocnem radit upravo suprotno.

Samo na sekundu cu ipak bit ozbiljna - sto se tice pitanja u nazivu topica - ipak mislim da je dobro biti vegetarijanac. Ako to ne podrazumijeva unistavanje stanista polovini divljih vrsta na Planetu da bi se napravila polja soje, naravno. Ako mene pitas, mlijeko, jaja, leca i gljive imaju sasvim dosta bjelancevina, soju dubinski prezirem. bleh

A druga je prica kako se drze, iskoristavaju i umiru zivotinje od kojih dobivamo gore spomenute mlijeko i jaja. A onda opet - valjda bar po jednu kozu i tri-cetiri kokosi moze svatko od nas drzat u svom vrtu, za to nam ne trebaju zloceste farme!
I jos na kraju mozemo svakih par godina pojest po jednu finu kokosju juhicu, kad nam kokice spokojno umru od starosti, naravno.

time · Member

Rincewind..naravno da za ribe vrijedi sve sto i za kopnene zivotinje

Biljke ne osjecaju bol, nemaju organa za tako nesto a i bol kod biljaka nebi imala svoju primarnu funkciju..

S druge strane zivotinje osjecaju bas sve sto i TI
Imaju pravo na slobodan zivot u prirodi..
I nitko ih nema prava zlostavljati

Beskrajno je okrutno raditi tolike strahote bicima koje su potpuno u nasoj milosti
Zbog 5 min. intezivnog okusa u ustima i teske probave, te zivotinje prolaze pakao cijeli svoj jadan zivot

Samo iznosim cinjenice
Vi to mozete zvati ispiranjem mozga, mozete cvrsto zmiriti pred istinom

Ali nemojte ocekivati od mene da vas ostavim na miru
Zelim da se hranite zdravo i zaista nije moja stvar sto jedete
Sve dok to nisu zivotinje

Rincewind · Veteran Member

E vidis, dosta vegetarijanaca tako ne smatra. Kako rekoh, savjest se umiruje na razne nacine, ukljucujuci upravo onaj koji si naveo, da biljke (kod onih koji jedu ribe, to su ribe) ne osjecaju bol, zamisli.
Znanstvenici koji su to dokazali mora da su u krivu, khm.

I valjda kad ih druga zivotinja pojede u prirodi je u redu, ipak je to ucinila samo za hranu

.
Da ne govorim gdje bi na Zemlji opstale tolike zivotinje, slobodno trcuci valjda po nasim stanovima.

Kako vidim, namjerno se zatvaraju oci kod cinjenice da ti zlostavljas i iskoristavas zivotinje isto koliko i ja... Pocevsi od mjesta gdje zivis koje je nekoj zivotinji oduzelo zivotni prostor, do psa kojeg imas koji bi trebao biti slobodan po tebi, do zivotinjskih nusproizvoda koje jedes, itd...

Ti si dalje nastavi umisljati da si ne znam tko, ovaj zadnji dio me stvarno dobro nasmijao, ali ne mijenja cinjenicu da zijevam i to ne zato sto je rano jutro... mislim da svaki mesojed na putu vegetarijanstvu koji te cuje ce se odmah predomisliti jer ce razmisliti da nije mozda tvoja prehrana kriva za neke nebuloze koje pricas

.

Toliko od mene, sad nastavi da zivis u svom lijepom svijetu gdje samo ti ne iskoristavas zivotinje, ja odoh natrag u realnost.

Atta · Senior Member

Meni stvarno nije jasno oko cega se vi ovdje prepucavate! Zbog filma, ono wow... Nitko nije rekao da se film MORA pogledat, a stavljen je na ovaj forum jer smo ovdje svi ljubitelji zivotinja, pa je time mislio da ce ga vecina pogledat. Na kraju je ispalo da sam ga pogledala samo ja.
A film je savrseno napravljen...
I ovo napadanje timea je jadno! On se trudi pomoc zivotinjama, otvorit oci mesojedima... Ja ne vidim nikakvo pranje mozga...
Al vidim nesto drugo, sto sam i prije primjetila, a to je da su na ovom forumu svi svadalacki raspolozeni!

hella · Moderator

atta, ja sam reagirala kad me se uvjeravalo da pogledam film.. rekla sam zašto ga neću pogledat na što me se nazvalo sebičnom.. a sad mi se govori da 'i dalje ponekad trgam zubima organe zivotinja i gutam ih u sebe. Placam druge da obave prljavi posao za mene.. Podrzavam tvornice patnje, boli, krvi..' sorry, al kaj ne bi bilo dosta da jednostavno kažem da nisam vegetarijanka, niti ću to u skorije vrijeme biti, da je to MOJ OSOBNI životni odabir i doviđenja.. da me se pusti na miru?

i btw, ana, lorelei nam je sad poluvegetarijanka, počela je jesti meso jer nema dovoljno snage za dizanje 30kila pasa svaki dan po 4h jedući samo salate.. žao joj je, ali eto, nije mogla više..

radi se samo o načinu.. meni kad netko dođe i kaže da kako mogu jesti životinje ja lijepo odgovorim da mi je žao, ali da ne mogu (i btw ne smijem) izbaciti meso iz prehrane, da se trudim maximalno smanjiti unos mesa ali eto, to je sve što ja mogu napraviti.. i ako onda krenu ovakve izjave, da sam sebična, da ubijam životinje i slično - tu poludim.. čisto iz razloga što svatko na ovoj planeti ima pravo raditi što želi i živjeti sa svojim odabirom.. pogotovo ljudi koji nemaju izbora.. sori, ali ja sam slobodan čovjek, čiste savjesti, i imam pravo jesti što god pod milim bogom poželim.. a ne da zbog toga moram slušati moralna predavanja..

time je došao tu na forum, ljudima koji sigurno znaju sve te horor priče, i tu krenuo nagovarat ljude.. ja imam to u glavi, znam što radim, i ne treba mi predavanje.. to treba ljudima koji se do sad nisu susreli s odabirom 'vegetarijanac da ili ne'. ja jesam, odlučila sam se za 'ne' i jel me se može pustit na miru? i ne prozivat ne znam kim?

time · Member

Rincewind wrote:

da biljke (kod onih koji jedu ribe, to su ribe) ne osjecaju bol, zamisli.
Znanstvenici koji su to dokazali mora da su u krivu, khm.

NITKO to nije dokazao
Knjiga "Tajni zivot biljaka" to NE dokazuje, imam ju doma i jako dobro znam sto pise u njoj a upravo se vecina poziva na nju
Pretpostavljam i ti..

Rincewind wrote:

Kako vidim, namjerno se zatvaraju oci kod cinjenice da ti zlostavljas i iskoristavas zivotinje isto koliko i ja... Pocevsi od mjesta gdje zivis koje je nekoj zivotinji oduzelo zivotni prostor, do psa kojeg imas koji bi trebao biti slobodan po tebi, do zivotinjskih nusproizvoda koje jedes, itd...

Siguran sam da Ringo nebi otisao od mene i da ne postoji ograda oko mog dvorista..
Koje zivotinjske nusproizvode ja jedem kao vegan?

Ana · Guru

time wrote:
Zelim da se hranite zdravo i zaista nije moja stvar sto jedete
Sve dok to nisu zivotinje

E vidis, to je ono oko cega se ne slazemo: Nije tvoja stvar sto mi jedemo cak ni ako to jesu zivotinje.

Ali mozemo pokusati napraviti jednu konstruktivnu raspravu ovdje - ima jedna stvar o kojoj bih bas rado malo popricala, ako se time moze suzdrzati da mi odmah ne prikaci neku pogrdnu etiketu samo zato sto odbijam pogledati film koji me ne zanima.

Kasnije, sad sam u guzvi malo... smile

time · Member

hella wrote:
atta, ja sam reagirala kad me se uvjeravalo da pogledam film.. rekla sam zašto ga neću pogledat na što me se nazvalo sebičnom.. a sad mi se govori da 'i dalje ponekad trgam zubima organe zivotinja i gutam ih u sebe. Placam druge da obave prljavi posao za mene.. Podrzavam tvornice patnje, boli, krvi..' sorry, al kaj ne bi bilo dosta da jednostavno kažem da nisam vegetarijanka, niti ću to u skorije vrijeme biti, da je to MOJ OSOBNI životni odabir i doviđenja.. da me se pusti na miru?
Sve su to cinjenice, zasto te one uznemiruju?
S obzirom da ti zivotinje same to ne mogu reci, netko mora..

hella wrote:
i btw, ana, lorelei nam je sad poluvegetarijanka, počela je jesti meso jer nema dovoljno snage za dizanje 30kila pasa svaki dan po 4h jedući samo salate.. žao joj je, ali eto, nije mogla više..

Nije problem u nejedenju mesa jer se osobno bavim trcanjem maratona i teretanom..bez uzimanja bilo kakvih suplemenata
Imam bolje rezultate od mnogih mesojeda

http://www.youtube.com/watch?v=iUvjXQHt6QQ
http://www.veganbodybuilding.com/
http://www.veganfitness.net/

hella wrote:
radi se samo o načinu.. meni kad netko dođe i kaže da kako mogu jesti životinje ja lijepo odgovorim da mi je žao, ali da ne mogu (i btw ne smijem) izbaciti meso iz prehrane, da se trudim maximalno smanjiti unos mesa ali eto, to je sve što ja mogu napraviti.. i ako onda krenu ovakve izjave, da sam sebična, da ubijam životinje i slično - tu poludim.. čisto iz razloga što svatko na ovoj planeti ima pravo raditi što želi i živjeti sa svojim odabirom.. pogotovo ljudi koji nemaju izbora.. sori, ali ja sam slobodan čovjek, čiste savjesti, i imam pravo jesti što god pod milim bogom poželim.. a ne da zbog toga moram slušati moralna predavanja..

Znaci problem je u nacinu..
Hella, ne komentiramo boju tvoje majice
I nema pravo svatko raditi i jesti sto zeli!
A 'savjest' je vrlo mlad i nerazvijen 'organ'

hella wrote:
time je došao tu na forum, ljudima koji sigurno znaju sve te horor priče, i tu krenuo nagovarat ljude.. ja imam to u glavi, znam što radim, i ne treba mi predavanje.. to treba ljudima koji se do sad nisu susreli s odabirom 'vegetarijanac da ili ne'. ja jesam, odlučila sam se za 'ne' i jel me se može pustit na miru? i ne prozivat ne znam kim?
Svi mi znamo sve a pogledaj na sto lici ovaj svijet