Wow,ovo hvatanje za vilice. Ja ne znam koliko bih ja u tome bila uspješna,mislim da bi moja ruka prije uletila u usta psa nego na njegove vilice. :)

moram vidjet kak će mi ovaj tjedan bit vremenski raspoređen pa ti svakako javim.. a onda ti maznem i cd o umirujućim signalima.. :)

recimo za Zusov slučaj.. svaki problem bi rješavala, do sada, na drugačiji način.. za lajanje, zavisi da li laje kad je sam doma ili ono - uvijek.. ako laje kad je sam onda bi ga prvo ostavljala malo po malo, od minute pa na više, tako da shvati da se uvijek vratim. i ne bi ulazila u prostor gdje je on dok god ne prestane lajat.. tako da shvati da na njegovo 'nelajanje' ja dolazim.. ako laje kad čuje nekog na vratima onda bi ga i pustila da laje, meni je normalno da pas laje na vrata.. ali, ak bi baš pretjerivao pozvala bi ga sebi i smirila glasom. iako govore da to ne valja, da ako psa maziš kad laje da će nastaviti lajati.. ali moj je shvatio kad nije smio lajati, Emyca isto, na taj način..

za vučenje na lajni.. što on jače vuče to ja sporije hodam - za početak.. osim toga, zovem ga uz nogu i dok god hoda uz nogu dobiva ili keksiće (manje draga nagrada) ili verbalnu pohvalu..

potuče se sa svakim mužjakom.. e, to mi je vidiš, teška točka.. ja se užasno bojim za dobrobit svog psa i full sam paničar po tom pitanju.. užasno se kontroliram da sam smirena ili da barem glumim smirenost kad naiđe neki drugi pas, ali svjedno mi se svaka dlaka na tijelu naježi kad naletimo na psa kojeg ne poznajemo.. tu bi koristila klasično samosmirivanje 'a vidi tko ti je to, a jel lijepi pas' čisto da sebe dovedem u red.. ali ako nisam ja faktor, i pas ne napada iz moje nervoze onda mislim da bi ostali na poznatom izbjegavanju svega živog vani.. ili bi probala sa onim, prolazimo pored drugog psa, ja se pravim ko da psa ne vidim i to.. ono - ja ne reagiram ni najmanje na prolaznika.. gledala sam, sad već prije dosta vremena, neku žensku kaj je uspjela to riješit tako da bi se okrenula od pridošlice i nastavila sa psom u drugom smijeru.. pas je kao shvatio da se ne mora potući, da ako mu se netko ne sviđa može jednostavno otići.. ne znam, ali definitivno bi puno surfala.. ili na kraju potražila pomoć školice..

što se tiče režanja.. dok god reži a ne napada, bilo bi - 'pa mali, pa zakaj režiš, kaj je bilo, ajde dođi, mir' i slično, tihim glasom, mirnim.. dakle, pokušavala bi ga smiriti.. imala sam par primjera gdje smo nakon takvih zbližavanja, nakon par puta, pas i ja vrlo lijepo funkcionirali.. ona jedna terijerka na porodiljstvu.. nisam znala da voli čvaknut ali mi je bila sumnjiva.. i tak smo, prvo malo pričale prek rešetke, pa sam otvorila vrata i malo ju mazila.. ali bi znala zarežat kad bi joj papir mijenjala.. onda bi prestala i opet se njoj posvetila.. na kraju mi se gurala da se mazimo non stop, i moglas am joj papir micat kak god sam htjela.. jako drag pasić.. ali ako bi pas skočio na mene, s jasnom namjerom da me ugrize vrlo vjerojatno bi poludila.. ne bi ga udarala, u to ne vjerujem, ali bila bi i glasna i jasna..

i još neš, onak usput.. ne vjerujem u uspavljivanje pasa..zadrto se držim onog da svaki pas može biti divna životinja ako dođe u ruke čovjeka koji zna i želi.. to mi se i nesviđa (iako razumijem) kod američkih (mislim i nekih engleskih) društava što uspavljuju pse koji su agresivni.. i to ne agresivni tipa režim na tebe, nego ako uopće zareži na diranje hrane npr.. po mome, takvi psi bi prvo išli u ruke nekog tko se bavi 'detraumatiziranjem' životinja..

mislim da ja tom izazovu ne bi bila dorasla.. zaista naporno.. vjerojatno bi ga pokušavala smirit koliko god pod milim bogom mogu, ali mislim da s toliko zahtjevnim psom ne bi našla način sama.. vrlo vjerojatno bi u školici završili.. trebala bi mi pomoć stručnjaka, definitivno.. nije problem u trudu i strpljenju, volim raditi sa psom.. ali mislim da ne bi bila dovoljno kretaivna da zaista smislim neku metodu..

i, kak ste vi to riješili?

Nea wrote:

---

Otisli bi u skolicu u Kossp, Nesi, Vindor i tamo bi mi rekli ili da ga cukam sto bi pogorsalo stvar...

---

Nea, jesi sigurna da bi Nesi preporucio cukanje? Jer, koliko ja znam, Nesi ima specifican nacin rada, drugaciji od drugih skolica. Uvijek ide na individualni pristup (cak i u grupi pogleda ponasanje svakog psa posebno, da ne velimo da ima individualne satove i konzultacije) i najmanje agresivne metode. Mislim da je cesto spasio bas traumatizirane pse s kojima drugi nisu znali sto bi poceli. I ne mogu vjerovati da ne bi prepoznao ovako izrazene simptome teskog stresa, pa ovo je skolski primjer! Nekak ne vjerujem da bi on savjetovao cukanje psa pod stresom.

A crate training... ha, cuj, mnogi kazu da im je dao dobre rezultate, i da nije stresan za psa ako se pravilno uvede. Meni nekak nije logicno da pesa ostavis u kavezu ako moze imati veci prostor na raspolaganju, ali opet - ako ne znas sto drugo, bolje i crate training nego da mlatis psa svaki put kad dodjes doma (a vecina ljudi je isto tako duboko uvjerena da naknadno kaznjavanje ima smisla jer "on dobro zna sto je skrivio"). I definitivno je spas od demolirane kuce, ako nista drugo ne pomaze.

Nesi...frendica je isla kod njega prije nekoliko godina, kazem pas ju je docekao sa zubima na vratu jedan dan, cukanje je bilo dio rada koji je unistio psa. Bilo je jos stvari ali necu ovako javno. nedavno je i moja druga frenidca dala njemu kujicu na promatranje na par dana, sto je blesavo, ali nije apsolutni nista rijeseno niti je dobila savjet, osim sto se pas vratio nekoliko kila laksi plus buhe. cula sam i ja svasta o njemu, ali sam stekla takav neki dojam i jednostavno mu ne bi mogla povjeriti psa, makar i ja tamo bila, da radim sa njim jer ovdje nije bio problem pas nego mi, tu se sa psom nema sto raditi, mi smo poradili na sebi. ja se isto vodim svojim osjecajem ali kod zusa nisam znala vise sto je, jer ako idemo van ne valja jer je doma koma, sto smo duze to je gore, sto smo manje opet je doma koma. bez frendice i igora ne bi nikada uspjela. jucer smo bili na soderici, na vikendici bilo je super, dosao doma pojeo i zaspao...nakon svega jucer smo bili odusevljeni, iako nije prvi put, ali svakim danom je sve bolje. Ovaj trening nam je dao sjajne rezultate i ne bi sa nicim vise isprobavala i drago mi je sto sam iz prve krenula sa ovim. logicno je i jednostavno i najmanje stresno za psa i vlasnika.

-- Edited by Nea at 14:14, 2008-03-31

Ajde imam i ja znakove stresa, bas ti przim cd.


Stres

Ukoliko zamjetite jedno, ili vise navedenih ponasanja ili polozaja tijela vaseg psa, ona obicno upucuju na stres.

Takoder, sama situaciju u kojoj se navedeni znakovi manifestiraju, upucuje na to dali se radi o znakovima stresa, ili je ponasanje pod utjecajem nekog drugog stimulansa.

Kada govorimo o uzrocima stresa, moramo imati na umu da znakovi stresa, kao i ponasanje, moze potjecat od razlicitih zdravstvenih problema, ili mogu biti prethodno nauceni (nauceno ponasanje).
U nekim slucajevima, odredena ponasanja, ili znakovi, mogu biti svojstveni odredenoj pasmini (npr. nisko nosenje repa je prirodno za pse pasmine border collie)

Stres je dinamicnog karaktera, razina stresa mijenja se iz situacije u situaciju, te takoder ovisi od psa do psa neki psi su podlozniji stresu, dok su drugi otporniji na stres.


ZNAKOVI STRESA:
Nemogucnost koncetracije

Ukoliko pas ne odgovori na neki znak, npr.poziv, moze biti da je zaokupljen necin drugim (npr. mackom ili nekim mirisom) ili takvo ponasanje moze biti znak stresa. Pas u stresnoj situaciji, ne odgovaranjem na odredeni znak (npr.poziv) ne ignorira vlasnika (ili iskazujedominaciju), vec jednostano nije u stanju izvest trazeno ponasanje. Iako pas tada savrseno dobro cuje sto vlasnik od njega zahtjeva, njegov mozak nije u stanju procesuirat informacije potrebne da bi tijelo manifestiralo odredeno ponasanje. Takoder, i kod ljudi stres ima slican utjecaj, u trenucima kada se ne mozemo koncetrirati na odredeni problem, ili rjesavanje jednostavnih logickih zadataka.

Izbjegavanje, bjezanje

Pas se moze okrenuti od nas, leci na pod, ili htjeti pobjeci od nas, ili iz neke situacije. Takoder je ovo cest razlog jakog navlacenja na povodniku ili grizenje povodnika.

Znojenje sapa

Znojenje sapa prilikom stresa se manifestira iz istog razloga kao i znojenje dlanova kod ljudi. Ovo je cesto vidljivo na metalnim veterinarskim stolovima, nakon pregleda psa.

Zjevanje

Zjevanje je vrlo cest i lako prepoznatljiv znak stresa. Samo zjevanje nekad je popraceno glasnim i kratkim urlikom.

Precesto mokrenje i obavljanje velike nuzde

Stres je stanja u kojem dolazi do promjena i unutar samog organizma: pojacano lucenje hormona (ADH, kortizol, testosteron ...), ubrzan puls, poviseni krvni tlak...
Pod takvim okolnostima tijelo brze odbacuje nepotrebno te je potreba psa za vrsenjem nuzde cesca nego uobicajeno.
Ovo takoder objasanjava zasto kaznjavanje stenadi za obavljanje nuzde na krivom mjestu moze dovesti do suprotnog efekta od zeljenoga.

Povracanje i proljev

Probavni sustav je cesto prvi koji reagira na povisenu razinu stresa, a manifestira se povracanjem ili proljevom.

Slinjenje

Prekomjerno slinjenje moze biti znak stresa. Takoder se moze pojaviti prilikom asocijacije na hranu.

Grebanje

Grebanje je nacin na koji zivotinja pod stresom nastoji opustiti napetost misica.
Odredenim postupcima masaze i mi mozemo pomoci psu da otkloni napetost i time doprinijeti primirenju. Najpoznatija razvijen tehnika masaze naziva se TelingtonTouch Therapy (TTouch Therapy), no i bez poznavanja ove metode moguce je jednostavnom masazom pomoci zivotinji da se opusti.

Tresenje

Identicno ponsanju koje pas manifestira nakon izllaska iz vode, odnosno kada smoci dlaku.

Zbunjenost

Abnormalno, ili neocekivano ponasanje moze biti znak stresa. Takoder ovakva ponasanja mogu biti znak zdravstvenih problema ( npr.epilepticni napad ).

Samoozljedivanje

Hvatanje repa, grizenje sapa, grickanje slabina, moze biti znak stresa. Takoder uzrok ovom ponasanju moze bit medicinskog podrijetla.

Prekomjerno lizanje (ciscenje)

Veoma cesto lizanje sapa, nogu, slabina i genitalija su znakovi stresa.

Poremecaji u spavanju

Kratkotrajno, kao i dugotrajno spavanje moze biti znakom stresa.

Oslabljlen imunoloski sustav

Prilikom stresa dolazi do pojacanog lucenja hormona kortizola, sto utjece na slabljenje imunoloskog sustava, a moze se manifestirat alergijskim reakcijama i cestim oboljenjima (npr.ceste upale uha).

Prekomjerna zed

Prekomjerno pijenje vode (u stanju normalne fizicke aktivnosti) moze biti znak stresa, odnosno znak preusmjerene frustracije.

Ukocenost i napetost tijela

Ukoceno tijelo ( i rep), usporeni pokreti, napeto misicje jest znak stresa. Ukoliko je moguce, potrebno je zivotinju sto prije maknuti iz takve situacije.

Drhtanje

Ukoliko uzrok nije hladnoca, drhtanje je znak visoke razine stresa.

Cviljenje (plakanje)

Cviljenje je znak stresa u trenucima preuzbudenosti ili anksioze.










-- Edited by hella at 21:17, 2008-03-31

Hvala za naslove.

Ima ima, i oni problemi sa usima su sto od stresa sto od gljivica, lizanje sapa, tresanje glave, cijelo tijelo je povezano. Sad kod aiaxje puno mirnije nego u kavezu, ali ne znamo jel ima neke od simptoma. Danas sam ga srela, mala miskulica slatka, jos je vani jako uzbudjen ali treningom ce se to rijesiti, treba samo biti uporan i maknut ga sa ogrlice.

Zbog tog grizenja repa me neizmjerno zivciraju veterinari koji bi odmah stiskali analke, Zus u svakoj stresnoj situciji lovi rep. da sam ih stiskala imala bi jos jedan problem vise i puno manje novaca.

Oni rade sa Igorom, doduse nisu se sad vec vidjeli dugo ali im je dao dobre savjete.

Igor je decko koji je isto zavrsio skolu u Austriji, i koji je nama jako pomogao oko Zusa. Ako ima zainteresiranih on bi mogao odrzat nekakav seminar za volontere i za one koji zele naucit nesto.

-- Edited by Nea at 16:21, 2008-04-01

ajde Nea, nek malo prođe ova frtutma oko skloništa, da nam se volonteri malo oslobode vremenski pa fakat održimo sastanak.. trebalo bi doći što više ljudi s veterine na to, a oni su svi trenutno u totalnoj gužvi..

evo mene opet tu, pratim ja vas stalno, niste od početka samo vas dvije.
Samo sam bio sad u pragu i beću 4 dana, pa smo selili pse ovih dana, itd. pa nisam stigao ni pročitati.

mislio sam napisati, kak to hella kaže, litaniju na Nein post s 2. strane jer ima stvari koje mi se nisu svidjele u njemu, ali prelazim preko tog i ne da mi se sad vraćat na to.

Nea, prži mi cd jedan i ja dolazim po njega u Info, mene zanima
isto tak bih i htio da bude seminar, ja bi sigurno došao

da, to bi bilo super.. da naglasak bude na stresu kod pasa, načinima prepoznavanja i načinima riješavanja. zakon.. to je mislim najpotrebnije.. i za pse a i za volontere koji ne bi rado bili čvaknuti.. :)

nea, kofi idući tjedan, javim ti se svakako.. pa se dogovorimo kad i gdje.. :)

Da prenesem malo svog druidskog znanja. Daklem, psi imaju jaaaaaako razvijenu sposobnost empatije i detaljno os(i)jećaju osjećaje svih živih bića.

Svaki čovjek može utjecati na svoje emocije.

Emocija čovjeka utječe na psa. Pas odgovara na način koji smatra primjerenim.

Npr.: bijesan (ljut) čovjek skviči na psa. Pas reži.

Npr dwa: Kimmy poždere moju tenisicu. Ja se smireno derem na nju i objašnjavam što je napravila (samo se vi smijte). Onda podvije rep, ode na balkon i nema je par sati.

Psi ne razumiju ljudski govor na način na koji ga mi razumijemo. Oni ga dožive empatijom.

Npr: kažem da je Nury odvratan pas. On popizdi.

Npr dwa: kažem mu da prestane režat jer time neće niš postić. On reži i dalje. Pogledam ga u oči (direktna veza). Prestane.

Zašto pas žica dok jedete burek? Zato što ZNA da ćete mu se smilovat i dat mu malo.

Možda vam je sve ovo smiješno.. Isprobajte.

čovac --> pas --> reakcija

po pitanju Antonijevog 'vodiča za privremene udomitelje'

Rincewind said:

@Amarra: Ne uzrujavam se uopce (na kraju, nisam ja ta koja ce kasnije imati problema sa tim psima) ;), samo me je malo sokiralo takvo razmisljanje o odgojnim metodama iz usta/tipkovnice jednog volontera.

Nije me zasmetao ton i raspolozenje u kojem je pisano, vec navedene metode.
Dog whisperer je najveca pogreska NG-a, nikako ne mogu skuziti da jedan takav znanstveno priznati kanal/casopis/udruga/whatever promovira tako pogresne stvari.
Vidjela sam njegov rad i u ruke mu ne bih dala ni plisanu igracku :/.

Da ne pretvorim ovaj topic u raspravu o tome, Antonio je dao link na jako zanimljivu temu i objasnila sam mu u PM-u sto me sve zasmetalo. Ja i dalje smatram da ce takve metode kod (vecine) pasa samo stvoriti veliki stres, zadnje sto im treba.
--------------------------------------------------------------------------------

Amarra said

Sto se Cesara aka dog whisperera tice, priznajem Rincewind da on ima svakakvih metoda i da ima stvari koje mi se ne svidjaju i koje nikad necu koristiti, ali s druge strane, nije sve sto on prica i pokazuje bezveze.

Citala sam dio o dominaciji, mitovima i sl. Nisam neki veliki odgojitelj, imam svojih kriznih tocaka u odgoju no i dalje mislim da se treba znati tko je sef. Iskazivanje dominacije ne znaci maltretiranje psa. U biti, definitivno se pitam sto tocno iskazivanje dominacije znaci. U mom rjecniku, to je da kad kazem ne, onda je ne, jer (sad cu malo "bogohuliti") valjda ja znam bolje Ja bih za sebe rekla da vjezbam sefovanje psima, a onda se nadje netko tko vise (i uspjesnije) radi sa psima i "popljuje" me da kak mogu pricati o sefovanju kad zabranim nesto, malo se prijetim i podviknem, a onda ga posjednem i objasnjavam nadugacko i nasiroko zasto nesto nije dobro Drugim rijecima, wuss Ali ja sam stava da se pas mora ugodno osjecati sa svojim covjekom, imati povjerenja u njega a ne panicno ga se bojati. Medjutim, ne treba se zavaravati; autoritet nije nista drugo doli politicki korektna dominacija...
--------------------------------------------------------------------------------

Nea said:
Tzv. dogwhisper osim sto izgleda kao netko tko prodaje cipele u Konjščinskoj jos k tome prodaje jedno veliko sranje i njegove metode nisu nista drugo nego utjerivanje straha u kosti tih jadnih pasa. E onda se pitate kako ti psi onda sve slusaju, slusaju jer se boje, strah je najveci motivator, ako mu zivot ovisi o necem onda ce to nesto napraviti jer se boji za zivot.

Guranje glave u fekalije, lupanje novinama, dokazivanje tko je gazda? Dajte molim vas ljudi, to mi zvuci kao netko tko se nema na kome dokazat pa uzme neduznu zivotinju. Sa psom trebas biti prijatelj, trebate biti tim, zajedno funkcionirat, bez straha, svađa. Sve se moze ali na miran nacin, deranje na psa kad se popiskio i kaznjavanje moze dovest do stresa a stres dovodi do jos vise pisanja i kakanja i stvar opet nije rjesena.
--------------------------------------------------------------------------------

Amarra said:
Mislim da se previse generalizira.
Plus, nismo zaracene strane.

Svima su nam nasi roditelji iks puta pokazali tko je gazda - tko je stariji i tko ima vise iskustva i moze vjerojatno bolje procijeniti neke stvari. To ne znaci nuzno da su nas lemali, urlali na nas i ne znam sto sve lose.

Odgajanje psa znaci definiranje sto se smije a sto ne. To nije kompromis. To je nametnuta odluka. NASA odluka. Znaci, opet smo kod sintagme "biti gazda". To nemojte brkati s nacinom na koji se ona provodi.

Odgajanje i autoritet ne ukljucuju lijecenje vlastitih kompleksa, nestrpljenje i nemogucnost kontrole.
Odgajanje i autoritet ne iskljucuju njeznost, prijateljstvo, povjerenje i ljubav.

Nagrade i kazne idu paketu. Bitno je znati dozirati. A pravilna doza je sto vise njeznosti, strpljenja i nagrada, sto manje dreke i slanja u krpe.

--------------------------------------------------------------------------------
Nea said:

Razlika je u tome kad tebi tvoja mama ili tata kazu: ne smijes markirat jer je to lose za tebe, moras uciti da bi ti bolje bilo kasnije...ne smijes pusiti jer je to lose za zdravlje i slicno mi mozemo shvatiti jer ga razumijemo, razumijemo znacenje te rijeci. A sad zamisli da dodjes u kinu, odes na wc i netko te izlupa jer primjerice kod njih moras pitat prije ili nesto trece napraviti, nista ti ne bi bilo jasno, e pa tako je i psima. razumiju govor tijela, a ne rijeci i on nam uporno pricaju nesto a mi ih ne cujemo i tu se desi hrpa losih situacija. Ja nisam nikad psima pokazivala da sam ja gazda i slicno pa su me opet slusali, bigi je uzivao raditi bilo sto, znao sve i svasta, hodao uz nogu, obavljao nuzdu vani pa opet nije bilo nametanja autoriteta. pa cak su i u kosspu shvatili da to nema smisla. dajte se malo trgnite, vani su stvari drugacije. prestanite zamisljat pse ljudima u psecem krznu. ako im se ne mozete prilagoditi i naucit njihov jezik i olaksat im zivot nemoj te ih ni nabavljat.
--------------------------------------------------------------------------------

Amarra said:
Vidim da necemo nikad doci do toga da "biti gazda" ne znaci grubost.
--------------------------------------------------------------------------------

Nea said:

Ne znaci, ali kad cujem rijec "dominacija" i "biti gazda" jasno mi je na sto svi misle.
--------------------------------------------------------------------------------

Amarra said:

Ocito i nije, jer se gore u mojim prethodnim postovima da procitati da nisam sadist. (Bez daljnjega da grijesim i da uvijek moze bolje.)
Anyway, ove su rasprave stresne, ali zdrave

Vrijeme je da se ljudi nauce pravom znacenju rijeci, a ne da je izbacimo iz upotrebe jer se precesto koristi za krive stvari.

Predlazem da se jednom skupimo, slozimo popis dos & donts za odgoj, kazemo kako se na najbolji moguci nacin za psa (i za vlasnika) rjesavaju i onda to cisto prepisemo u jedan PRAVI vodic. Sto kazete?
--------------------------------------------------------------------------------

Nea said:
To se vec dogovaramo, seminar ce voditi Igor koji je zavrsio skolu u Austriji. Sve cemo se dogovoriti.
--------------------------------------------------------------------------------