Fali ti jos ovaj dio:

Također primjer ponašanja vukova nemože poslužiti kao model za izgradnju odnosa između psa i čovjeka.

Roger Abrantes, PhD Etologije i Evolucijske Biologije, direktor Etološkog Instituta u Danskoj, u svojoj knjizi The Evolution of Canine Social Behaviour navodi: dominacija znači kontroliranje drugih jedinki bez uporabe sile i ozljeđivanja, putem ritualiziranih ponašanja.
Ovo potkrijepljuje činjenicu da je nemoguće ostvariti odnos izmedu psa i čovjeka koji će se zasnivati na hijerarhijskom poretku, iz razloga jer se hijerarhijski poredak uspostavlja ritualiziranim ponašanjima svojstvenim pojedinoj vrsti. Čovjek nije u mogućnosti manifestirati ritualiziranja ponašanja koja bi pas mogao prepoznati, iz razloga jer ne izgledamo kao psi, ne krećemo se kao psi, nemožemo pomicati uši, nemamo rep, ne glasamo se kao psi, itd

Kroz cijelu ideju o dominaciji pokušava se poslati još jedna poruka koja nije točna. Ukoliko pas postane alfa tada će odbijati poslušati naše naredbe a u konačnici bi mogao postat i agresivan prema vlasniku. Poslušnost je jedino i isključivo posljedica treninga. Dali ce pas manifestirati određena ponašanja ovisi isključivo o tome dali vlasnik dovoljno dobro poznaje procese učenja (operantno i klasično uvjetovanje) i oblikovanja ponašanja. Agresivno ponašanje također ne može biti motivirano dominacijom. Abrantes, u knjizi The Evolution of Canine Social Behaviour kaže: ideja o dominantnoj agresiji je netočna. Niti jedan pas ne napada drugog psa iz razloga što je dominantan. Agresivno ponašanje pasa je uglavnom obranbenog karaktera, uvjetovano strahom, stresom, nedostatkom socijalizacije, zdravstvenim problemima, itd

Okretanjem psa na leđa (ili bilo koji drugi oblik alfa-vježbi), te forsiranje direktnog pogleda u oči, kod psa razvija strah i nepovjerenje prema vlasniku, odnosno pas takvo ponašanje doživljava kao izravnu prijetnju. Pas koji se nađe pod prijetnjom reagira bijegom ili napadom. Ukoliko bijeg nije moguć nastupa smrzavanje (freez behaviour). Zadnji pokušaj obrane je napad Roger Abrantes u knjizi The Evolution of Canine Social Behaviour .
Iz ovog navoda je jasno vidljivo kako alfa-roll(alfa-vježbe) vrlo lako dovedu do neželjenog učinka s opasnim posljedicama, a ono što nazivamo primirenje tijekom izvodenje samih vježbi zapravo je reakcija, odnosno ponašanje (freez behaviour) uvjetovano visokom razinom straha i prijetnje. Režanje, kao znak upozorenja prije napada je normalno ponašanje pod takvim okolnostima a nema nikakve veze s dominacijom. Kažnjavanje pas zbog režanja (ili nedozvoljavanje režanja) potencirati će obranbenu reakciju.

U današnjem modernom treningu pasa, alfa-roll, te cjelokupna ideja oko dominacije smatra se nepotrebnim, netočnim, i opasnim pristupom, bez znanstvenih činjenica koje bi potkrijepile takav pristup. Također, način treninga koji uglavnom proizlazi iz ovakvog pristupa, zasniva se na negativnoj motivaciji i kažnjavanju (korekcijama), što dodatno utječe na povećane razine stresa, razvijanje straha, nelagode, nepovjerenja, a u konačnici i do agresivnog ponašanja (o studiji koja je proučavala utjecaj vrste treninga na probleme u ponašanju u članku Australian Animal Animal welfare advancements in the field of dog training autor Shonagh Briscoe).
Također treba napomenuti da dominacija (u stručnom smislu), alfa, i hijerarhijska struktura unutar čopora su znatno kompleksnije definirani pojmovi nego što ih se interpretira u popularnoj literaturi o psima (uglavnom kao sef, lider, onaj koji odlučuje u ime drugih i sl.).

Reference:

Abrantes, R.,The Evolution of Canine Social Behaviour, Dog Language An Encyclopedia of Canine Behaviour.

Donaldson, J.,- The Culture Clash .

Eaton, B., Dominance Fact or Fiction? .

OHeare, J., Dominance theory and dogs .

Rugaas, T., On Talking Terms With Dogs: Calming signals .

Buitrago, P., Debunking the dominance mith , objavljeno u Dog Nose News, November 2004 (Portland, Oregon) citati Dr. Iana Dunbara.

Miller, P., Positive Perspectives .

Dr. Milani, M., The Body Language and Emotion of Dogs .

Dr. Martin, G. & Pear, J., Behavior Modification: What It Is and
How to Do It .

ok, nury je poremećen pas danas sam ga mazio ko da je ne znam ko, a ne Nury izvadim ga van i prošećem. pa stanem i ajde, da probam. Valjda ću dovoljno brzo maknut ruku ak me pokuša ugrist. i dam ja njemu ruku da pošnjofa... ništa. aj idem ga i probat pomazit, ja njega po glavi i on... ništa. stoji. I nastavim ja dalje, on stoji, da bi se na kraju počeo namještati kak njemu paše.
Onda sam probao i po trbuhu i nogama s rukom, možda ga negdje nešto boli pa zato grize. Leđa, trbuh, noge - ništa. Ni pogledao me nije. Na kraju mi se naslonio na nogu i mirno stajao dok sam ga čohao. Dizat ga ipak još nisam htio, to ćemo sutra možda
i da, s njim se mora jako jako polako, mirno i tiho. Inače kad se svi zajedno počnu derati iako su bili vani, ali njim je baš u tom trenu lijepo derati se (pogotovo malom njemačkom lovnom terijeru ) uđe se unutra i zadere: eeeeeej, tišinaaaa!! i odma su svi tiho. Tak je kod većine. No na Nurya se ne smije derat, jer što se ti više dereš na njega, to on više reži, i laje i šizi unutra. Tak da tu ništa "grubog" ne pali. Kad se priđe kavezu i smireno i tiho kaže: tišina, tiho budi, se smiri odma.

Sve sam više siguran da je to na bazi psihe, i nema nekog zdrastvenog razloga

Dajte ljudi taj covjek ima vise pasa nego cijela Noina arka, a iskustva i pozitivne energije vise nego svi mi skupa, tako da radije nemojte isprobavat metodu "don't be agrressive,..... dooooominate!".
Nuryja ak se ne dira, nece ni napadat. Sva sreca, zna sam skocit u i iz kaveza. Mozda bi bilo najbolje da ga seta samo jedna ili dvije osobe? Kandidati?

a ja bi se trebao popest na kavez da budem iznad njega ko "dominantan" ?

danas popodne bio ja i 7 više manje novih volonetera, većina njih prvi put, neki drugi ili treći, ja jedini koji znam sve za sve pse. I tak ja trčim simo tamo, vadim ljudima pse, zapovijedam ko smije kratko, tko dugo, ko ne smije van itd.
i ja se okrenem i jedna cura drži u rukama Nurya.  a on ništa, baš ništa.
Danas je cijeli dan normalan neki

Kad sam vidjela o kome se radi nisam filmic ni htjela pogledat.
DOMINACIJA NE POSTOJI, JOS MANJE IZMEĐU PSA I COVJEKA, pa mi smo totalno razlicite jedinke, da nas pas smatra istima ne bi li onda "dominatan" pas pokusao napariti svoju vlasnicu kad ima mengu? Pa isti smo sta ne?

Ima jos njegovih filmica di radi sa "agresivnim" stafordom, nakon sto ga iscuka na davilici i i utjera mu strah u kosti pas vise ne prilazi ni jednom psu, zasto zato jer je STRAH NAJVECI MOTIVATOR, da vam netko kate da preskocite neku prepreku ne bi mozda, ali da vam netko uperi pistolj u glavu e onda vec bi jer se bojite.

Poanta je upravo u mirnome prilazenju, kako psi koriste calming signale, trebali bi i mi. Ako zelite vi volonteri NA mozemo organizirat jedan seminar sa jednim deckom koji je skolu zavrsio u Austriji, mozete ga pitat sve i mozda ce vam neke stvari biti jasnije. Ja sam zeljela da on nekako sa nama radi tako da svaki udomljeni pas iz NA dobije jeftiniju socijalizaciju jer smatram da bi tada vracanja bilo manje, i bolesni psi i psi koje ljudi ne shvacaju i lose socijalizirani ne bi bili stlano vracani i prozivani agresivnim i ludim psima. Imam ja u Infu jedan dobar DVD sa Turid Rugas (kod koje se Igor skoluje) gdje se opisuju svi calmnig signali, sto znace, sto napraviti, kako smiriti psa...naravno da je to mali dio onoga sto sve oni rade ali sasvim dovoljno da znate prepoznat kad vas pas umiruje i kad vam sto zeli reci. Boravak u kavezu je jako stresan i sva ta buka tamo, da ne spominjem o tome kako se velikim psima cijeli kostur iskrivi nakon duzeg boravka unutra. Znam da nema rjesenja trenutno i da je tako kako je i da samo nemocni, ali nemojmo im otezavat jos vise.

Evo jos jedan primjer "dominacije" radi se o malom psicu koji je po cijele dane naskakaivao na jastuk, sad bi naravno svi nadobudni rekli da pas dominira, ali pas je to radio u visokom stanju stresa, naime nitko nije skuzio da je psicu jedna noga kraca za 2 cm i da mu se cijela kicma izdeformirala, nakon primanja terapije i kad je bol popustila smirilo se i to.

Drugi slucaj je sa malim talijanskim ovcarom, stene od 4 mj nakon jela grize sve oko sebe, opcenito je nervozan i ljudi ne znaju sta ce, na preporuku Igora odlaze psa slikat na RTG, pas ima panostitis u zdjelici i gastritis toliko jak da je bol nakon jela ne podnosljiva, isli su u SLO dobili analgetike i sa psom je dalje trebalo raditi jer je tu bilo jos hrpa drugih stvari, ali jedan xy veterinar je tu u ZG rekao da psu nije nista, i kad ga je pas htio ugristi rekao da njega treba samo cukat i da ce sve bit u redu. LJudima je valjda lakse bilo prihvatiti to, nego da sa psom treba raditi na odgoju pa vise ne rade sa njim nista osim cukanja, nece me cudit kad ce ga za koji mjesec ic dat uspavat ili kad ih doma sve kompletno izgrize. Kad smo vec kod davilice osim sto je zakonom zabranjena isto uzrokuje niz problema, pritisce stitnjacu, zile na prsima, sprecava dovod kisika u mozak i uzrokuje defekciju vrata. Ham je najmanje zlo od sve te opreme, ali je opet zlo jer ako pas ne hoda lijepo na lajni pritisak je stalno u istom djelu leđa i moze uzrokovat probleme sa kicmom. Dalo bi se sad jos o tome pisat.

Da se razumijemo ja nisam strucnjak ali puno ucim od onih koji rade sa strucnjacima i skoluju se van Hrvatske i nekak mi sve ima smisla, pogotovo jer smo sa Zusom uspjeli napraviti super stvari bez ikakvih kazni, prisila i slicno.

Ima jos jedna bitna stvar koja jako utjece na ponasanje psa, a to je hrana. Evo jedan clanak:

Dio iz knjige Canine Neuropsychology od autora James O`Heare

James O`Heare, PH.D.
Canine Neuropsychology
A primer on the canine nervous
system, stress, emotion and stress reduction.

Nutritional Intervention

Nutrition can have significant effects on the behaviour of the dog. If
the guardian is feeding a low quality food to their dog chances are
that the dog is getting inadequate nutrition. This can cause stress.
By-products and cereal fillers are bad enough but some chemical
preservatives, colorings and chemicals to keep food moist may be
potential problems. Many dogs react negatively to these ingredients
and this can manifest in behaviour problems. The lower quality food
also make use of a lot of corn in many cases, which decreases the
level of serotonin in the brain because it is low in tryptophan and
high in tyrosine (an antagonist to serotonin) (Lindsay, 2000). Low
quality diets will make use of ingredients that are known to cause
sensitivity, intolerance or allergies in large numbers of dogs. The
following are diets redommended by this author:

- Natural Balance Vegetarian
- Vegedog (supplement that you add to home-cooked foods)
- Evolution dog food

Dietary intake of the amino acids tryptophan and tyrosine, and other
large neutral amino acids, significantly influences the biosynthesis
and concentration of a group pf neurotransmitters serotonin,
noradrenalin and dopamine which are collectively known as the
Monoamines. (Strong, 1999) NA is responsible for inducing high
arousal which leads to aggression, dopamine is responsible for
attention and reactivity and serotonin is responsible for cotrolling
mood, arousal levels, sensitivity to pain and is thought to be one of
the key elements, when deficient in the brain, responsible for
impulsivity, aggresion, anti-social behaviour, hyperactive disorder,
anxiety and learning problems. (Strong, 1999) Dogs deficient in
serotonin in the brain are extra sensitive to pain, overly reactive,
emotional and agressive.

Individual amino acids, which form the precursors for these monoamines
compete for reuptake from the blood into the brain. If the balance is
off or if a deficiency occurs the effect will be an imbalance in brain
chemistry. Dietary tryptophan is converted to serotonin in the brain.
As with other neurotransmitters, the precursos must travel to the
brain through the blood-brain barrier (Lindsay, 2000). At the
blood-brain barrier these precursos compete to enter the brain. This
is because there are limited pathways for this transport. Dietary
tryptophan is the precursor for serotonin while tyrosine is the
precursor for NA and dopamine. Dietary tyrosine acts as a sort of
anti-tryptophan agent and hence an anti-serotonin agent. It is
therefore very important to ensure that excess tyrosine is avoided and
sufficient tryptophan provided. Protein sources generally have more
tryptphan relative to tyrosine than do carbohydrate sources. In many
cases a switch to a lower protein diet has resulted in dramatic
behavioral changes for the better because diets rich in protein tend
to deplete brain tryptophan levels (Lindsay, 2000). Diets high in
carbohydrates can actually increase available tryptophan for serotonin
synthesis, even when the food itself contains only modest amounts of
tryptophan (Lindsay, 2000). Why does a carbohydrate rich diet increase
serotonin levels in the brain given that there is often less
tryptophan in carbohydrates. Naturally occurring tryptophan represents
only a small proportion of various amino acids making up protein
(approximately 1% to 1.6 %). The other larger and more prevalent amino
acids all compete with tryptophan for limited number of transport
channels passing through the blood-brain barrier. The problem is that
tryptophan is often competitively excluded and the brain may become
depleted of available stores of tryptophan (needed for the steady
production of serotonin). Diets containing a proportionately higher
level of carbohydrates than protein (at least 1 part protein to 5 to 6
parts carbohydrate) stimulates the secretion of insulin. Insulin
production diverts larger amino acids into muscle tissue. Because of
its unique molecular structure, differentiating it from other amino
acids, tryptophan is not affected by the secretion of insulin as
strongly as others. The outcome is that the proportion of plasma
tryptophan is greatly increased, thus obtaining an advantage over
other amino acids competing for transport through the blood-brain
barrier and the brain`s production of serotonin is significantly
increased (Lindsay, 2000).

A recent study published i

Hella ako je ovaj covjek cesar naci cu ti jos filmica o njemu na netu, a u austriji di se skoluje dvoje mojih prijatelja to nije nova studija, kod nas je nova jer su njih dvoje jedini iz ovog djela zemlje, tamo to vec postoji preko 10 godina. I oni su pomocu tog filmica radili i gledali sto sa psom NE raditi, na youtubu je pola filmica izrezano i ne vidi se sve, ali cu si dat truda i pronaci di on psa doslovno cuka na lajni toliko dugo dok pas od boli i straha ne odustane. kasnije se vidi koliko je psic uplasen i da je u stresu, oci samo sto mu ne ispadnu van, lezi dole sav skamenjen dok ga njusi 20 pasa.

Ti bi stvarno trebala pogledat taj filmic o calming signalsima. mozda biti stvari onda bile jasnije. mi nismo ni svjesni sa kakavim sitnicama utjecemo i oblikujemo psa.

Mislim tko hoce neka vjeruje u to ako mu je tako lakse, ali bar ovi siroceki na veterini nisu to zasluzili. Ken je isto rezao, bio kao agresivan pa na kraju uginuo od upale mjehura. Gjuro da je bio udomljen u neku obitelj kad bi zarezao kao kod aiax dok su ga micali sa krevetica proglasili bi ga agresivnim, vjerojatno bi dobio za siju jer je to dominantan pas kojeg ne smijes maknut sa kreveta, valjda je zavladao kucom, a pas je imao stari prijelom koji ga je uzasno bolio, pogotovo jer je vani bio dugo a nije se znalo da ozljeda nije sanirana. Razmislite malo. Ja ovdje pricam o odnosu psa i covjeka.

U kojim trenutcima pas pokazuje dominaciju prema covjeku? Kako ju izrazava? Kako vi vidite da pas provodi svoju volju? To meni nije jasno na temelju cega se donese taj zakljucak a nisu sagledani ostali parametri s kojima se pas susrece? DAkle pas koji rezi na gazdu, penje se na krevet, zica dok jedete, jel to dominatan pas, pas koji hoda prvi kroz vrata...sto? ne kuzim.

Polaganje glave na leđa drugog psa, Zus to radi samo u trenutcima kad je nesiguran, on nije dobro naucio komunicirat sa psima, ako dodje jos jedan takav tucnjava zapocinje tako, ali ne zato jer on zeli dominirati nego jer su jedan i drugi nesigurni i boje se a napad je najbolja obrana.

ne znam, ja sam gledala youtube filmiće i htjela sam skinut sve serije baš ali ima 9 Gb pa sam odustala..

nemojte me krivo shvatit, ja sam apsolutno za smirujuće signale, ja sam ih koristila u 99.9 situacija i funkcionirali su divota.. nikad nisam za udaranje i kažnjavanje psa osim u situaciji kad on reži a nije bolestan..

dakle - uvijek je bitno provjeriti da li je s psom sve u redu, da ga neš ne boli, da ga nismo krivo primili ili neš.. ali ako i nakon toga reži - to je jedina stvar na ovoj planeti koju ne dopuštam svom ili bilo kojem drugom psu.. naravno da ću više tolerancije imati prema psima koji su istraumatizirani ili uplašeni, kao malci na veterini, njih će mi više biti žao nego što ću biti ljuta.

ali za mene psu nije dozvoljeno režati na čovjeka.. nazovite to primitivnim ili seljačkim odgojem, pas mi je na glavi spavao i nije u 15 godina ostao sam doma a kamoli dobio batine, ali da je zarežao na mene definitivno bi bilo posljedica.. da li je to dominacija ili što već nije mi toliko ni bitno, ćopila sam se za tu temu jer je sve što sam do sada gledala, čitala i promatrala definitivno dokazivalo da u psećem svijetu dominacija postoji.. a volim znati sve strane priče tako da me ovo zaista iskreno zanima.. (i ako će ovaj čovjek govoriti o tome ja ću definitivno to ić poslušati)

ono što meni sad nije nikako jasno je točno kakav je moj odgoj bio? da li on potvrđuje to da dominacije ima ili nema.. jer moj pas nije bio kažnjavan i nismo imali neko provođenje dominacije na klasične načine a opet je znao tko je gazda.. pa sad nemam pojma jesam li i ovo na neki način znala prije vremena..

ali kažem, mi nismo imali režanja.. da ga je bilo, ne bi bilo dobro.. režao je u igri, i jednom kada sam ga zafrkavala dok je jeo teleću potkoljenicu, ali to je imao i pravo režat, znala sam da mu je kost ko meni sladoled..

meni su sve ove teorije super, ali kad se radi o agresiji psa prema čovjeku nemam baš neke tolerancije..

Dodji do mene u Info pa cu ti dat cijeli cd o signalima. rezanje psa dok mu uzimas hranu nije dominacija, nego strah, u pitanju su resursi, koliko je puta Zus zarezao na mene, pa mu kazem: joj daj ne budi blesav i daj mi to" i sve bude ok. Dobro to je Zus, poznajeme pa se ja usudim ali nekom drugom psu ne bi prilazila, ali to nije kazem dominacija nego strah za hranu.
Sto se tice kako si ti odgojila svog psa....sve zavisi o psu, i o tebi, svi su oni razliciti. Recimo ljudi koji kupe stafa 99% njih ima u glavi da ce tog psa morat mlatiti jer je to takav pas i slicno, moze napast bilo koga, i samim tim u glavi nesvjesno ce psa lose odgajat, kad ti imas neku mrvicu od psa ili bilo kakvog mjesanca nije ti u glavi da je potencijalno opasan i nisi takva prema njemu, automatski se sve mjenja.

Agresija prema covjeku dolazi iz straha, ne iz dominacije, svaki pas je drugaciji, pretuci jednog psa i nece nista biti, pretuci drugog psa i taj ce rezat na svakog slicnog kojeg vidi. NIkad ne mozemo za psa koji dodje na faks reci da je agresivan u smislu lud, sigurno uvijek postoji neki razlog zasto je pas takav i da se rijesiti, ali ne preko noci, ne potezanjem za siju, ne deranjem. Ovaj cesar, sta on radi? Nista posebno niti ista pametno, filmici na youtubu su izrezani, ali ima moja frendica kolekciju, ima jedan dio gdje se pas boji uci u vodu, lik uzme davilicu i spagu i vuce psa unutra, pas umire od straha ali pliva sta ce drugo, i svi ljudi vriste kao wow, nas pas se kupa. Razmilite malo, dali zelite da vas pas bude sretan sa vama ili da se boji svakog koraka? Pustite psu da bude pas i ne pridavajte mu ljudske osobine, nisu oni ljudi u psecem krznu. Treba ih odgjojiti ali na normalan i zdrav nacin, psu treba biti ugoda ugoditi vama, a ne strah. zato najcesce citamo u novinama da je pas napao nekoga ili vlasnika, jer taj stres se skuplja i skuplja i u krivo vrijeme na krivom mjestu se desi taman nesto za naslovnicu novina..

Ok a kakve veze ima rezanje sa dominacijom? To sto je zarezao ispod stola moze bit povezano sa 11000 stvari koje su mu se desile, ako je situacija sa tetom takva.

To tjeranje sa kreveta je vjerojatno bilo ovako: dodjes doma pas lezi na krevetu, ti se ides leci i povlacis psa za siju sto je psu apsolutno neugodno, napravis to dva puta, e treci puta ce pas pocet rezat jer se brani. Ono sto se proucava kod vukova nema veze sa psima, jer isto tako ono sto se proucava kod cimpanzi nema neke veze sa ljudima. Vukovi kad su se promatrali bili su u zatocenistvu i ponasali su se drugacije nego sto bi u prirodi jer ih je covjek na to natjerao, u prirodi se oni sami odvoje, naprave svoj copor i organizaciju, jedan lovi drugi radi nesto drugo. pas nema potrebe dominirat nad covjekom, ima hranu, ima di spavat, ima setnje ima mazenje, ako si ok prema psu zasto bi zelio dominirat? Organizacije postoje da bi prezivjeli, nasi psi imaju nas i nista od toga im ne treba.

Zasto Zus kad ga se cukalo na davilici, treslo za siju, deralo i vuklo ga se na drugu stranu je bio agresivan, a zasto sada kad je na hamu, kad nema deranja, odvlacenja i protresana za siju sve stima?

Tucnjava za zenku i hranu se ne moze usporediti sa odnosom pas - covjek. Postoji nesto sto se zove stres, svaki pas ga na razlicti nacin izrazava, neki laju, neki naskakuju, neki grizu rep, neki se vrte u krug. Tvoj je taj stres izrazavao naskakivanje, jer mu je bilo stresno osjetit kuju a ne parit ju, a mozda je bilo jos toga.

Da bi ti pas dosao ti mu uvijek moras ponuditi nesto sto mu je draze od onoga kuda je krenuo, kod tebe mora biti sva zabava i ugoda. Cesto ljudi grijese kad zovu psa, pa ga zovu jednom, on ne dolazi, zovu drugi put nervozniji, krene ali njuska po podu, vi ste jos vise nervozni, zovete ga sve jace, nakon 5 puta pas dodje, i za nagradu sto je dosao vi mu opalite samar jer nije dosao iz prvog puta, a pas je iz toga naucio bolje ne doci jer cu dobiti batina ili ce doci ali se pocet branit rezanjem cim vasa ruka krene prema njemu. Sve sto psi rade smo ih mi naucili da rade.

Ne postoji carobna forumula ni recept kad se stvar zariba, ali postoje neke osnove i postoje stvari kojima se problem moze rjesiti. Ovo sto ovaj tzv. dog whisper radi je lose, zasto jer onaj pit nije nimalo agresivan, nije dovoljno socijaliziran i jaaako je uzbudjen, pokusava ga nauciti da hoda uz drugog psa, ali ono nije nacin. Pas skoro ostaje bez zraka, trga se jer se hoce maknut iz toga, hoce pobjec a ne moze. Kod takvih pasa se vjezba paralelno hodanje na dovoljno velikoj udaljenosti dok jos pas ne reagira na drugoga, dali je to 100 metara ili 50, 10 ili 5 zavisi o psu. Gore sam vec pisala o tome pa necu ponavljat. Ovakvim nacinom kao sto je gore prikazan mogu se desiti ozbiljne stvari ili ce napast psa, ili vlasnika ili ce se razboliti. zato se ne trebamo cudit kada pas napadne curicu pred ducanom "iz cistog mira" jer taj pas kuha vec dugo dugo, a sve mu je to priustio vlasnik, i to su uglavnom psi tipa bull, rot i slicno jer ih uzimaju ljudi koji imaju problema sa sobom, a odgoju pojma nemaju, pa naprave uzas od psa. cast iznimkama koji tu pasminu imaju iz ljubavi i odgajaju ih u redu. I ne znam cemu tolika frka, stafa mozes odgojiti jednako ko goldena, da se igra sa svima, i da sa svima bude ok, naravno uz pretpostavku da je uzet iz dobre uzgajivcnice i da prosao socijalizaciju, a upravo to ljudi koji uzimaju takve pse ne rade, ne socijaliziraju ih jer su "opasni"

Dodji do mene u info na kavu pa cemo popricat. To sto je pas zarezao na nju kad mu je rekla da ceka ne znaci da je to ikakva dominacija. Moze bit 1000 faktora u tome.
Jesi sigurna da ga NIKAD ali bas NIKAD nitko nije vukao sa kreveta ili nesto mu lose napravio, pas ne bi zarezao ako nema negativne asocijacije, pas rezi kad se brani. Ovo na lajni moze biti i zdravstveni problem, ako ju pas vuce moze biti da ham pritisce kicmu, pritisak je stalno u istom mjestu i puno pasa ima problema sa kicom, ali je malo onih koji odu i poslikaju da vide sto je. Mi cemo sa Zusom ici u Sloveniju.

Ovo sto ti ja pricam nije samo moje iskustvo, ima ih puno samo sto se ne cuju nazalost. Puno ljudi krene raditi ovom metodom pa kad vide da treba truda onda im je lakse psa cukat i prihvatiti ono sto kaze svaki treci covjek nego ono sto je logicno. Svi ljudi traze recept, fintu kako ce nesto rjesiti, to ne postoji, svaki problem se rjesava ovisno o psu i o vlasniku koji najcesce nemaju zivaca. Ne znam koliko vas se sjeca Asje, kujice koja je odrasla u Klari, pa su ju izgrizla dva psa preko noci. To je bio toliko plah pas, rezala je na sve, na ljude, na pse, uzasno se bojala, netko bi to rjesavao kao ovaj cesar, stavio ju na davilicu i vodio ju kraj drugog psa pa nek se uci, osim sto bi pas imao jos vece traume nista ne bi bilo rjeseno. Kad smo ju udomili preporucila sam joj Igora da poradi sa njima, sad nekoliko mjeseci kasnije Asja ima prijatelje na nasipu, igra se, prilazi, sve je super, to mi je jedna potvrda, druga potvrda mi je Zus, treca potvrda mi je Bigi i ima ih jos.

Što da se napravi kada pas zarezi, pa ja ga sigurno ne bi lupila, kako bi to rjesila ovisno o situaciji. neki dan je u infu bila grey, kad je dosla cistacica pas je poceo rezat na nju, nije ona rezala jer je dominirala rezala je jer se bojala, vjerojatno ju je na nekog podsjecala. svaki put kad bi ju cistacica pogledala ravno u oci ova bi jos jace rezala, na kraju joj se okrenula glavu (umirujuci signal) i pas se primirio, za 10 minuta joj je jela iz ruke. Da sam ju lupila tko zna sto bi pas iz toga shvatio i definitvno ne bi bilo dobro za nju.

Pas iz filmica vuce za poluditi ali ima ham, tako da moze normalno disat, vuce radi uzbudjenja, a moze biti i drugi razlog, ako ga boli kicma sto je lako moguce nakon dugo vremena tog vucenja, pa pas pokusava otici, pobjeci iz toga, a ne moze. Davilica definitvno ne donosi spas za toga psa. I zus je bio isti potpuno ko taj pit, uzbudjenje je krenulo cim bi se lift cekao, vrata si je sam otvarao, ja ga nisam mogla voditi koliko me jako vukao, vodila sam ga samo na pisanje i to ako bi bas morala ispred zgrade na 5 minuta, pa evo 6 mj kasnije imamo psa koji normalno hoda na lajni i normalno se ponasa, jos ucimo ali sve nam ide bolje i bolje. Sve se moze kad se hoce, i sad kad ga ne "dominira" nad njim je nekako bolji, dok smo koristili te metode bas je sve bilo lose, pitam se zasto.

ja nikad nisam vidio da Nurry šepa, ali dobro a i slike su lijepo pokazale da nema nikakvih problema. Sad će se vidjet kaj krv kaže iako sumnjam. Zadnjih tjedan dana ga svaki dan ja šećem (osim na uskrs i u ponedjeljak) i ne čini mi se da ga nešto boli. Osim kaj ima proljev.
I jučer je sve po redu pokušavao grist nakon rendgena i pregleda, a danas je skočio na mene kad sam otvorio kavez. I mislim da je jučer tolko na sve režao i grizao i bio lud zato jer ga se nosilo po rendgenu i ambulanti pa mu je to bio i velik stres i zato je tolko ludio. A danas skroz normalan, i opet sam ga mazio.

ne znam, ja i dalje mislim da mu je to nekaj u glavi, a ne neki zdr. problem. No, vidjet ćemo

Vec danima razmisljam o ovome svemu i ovo je vise nego tuzno. Da na faksu volontiraju sa zivotinjama ljudi koji ne znaju osnove stvari, ljude koje se ne educira, ozljeđene pse malteritat protresanjem za siju, okretanjem na leđa, raditi stvari koje se protive zakonu o zastiti zivotinja. Psi ugibaju od upale mjehura, prije toga proglaseni agresivnima. Uopce me ne cudi sto se zivotinje vracaju, nakon svega sto dozive na faksu cudno bi bilo da ostanu normalni. Ako jos dajete savjete ljudima kako postupat sa psom....ne znam sto bi rekla. Ima divnih volontera, ali ovo sto sam gore procitala me jednostavno zgrozilo. Kako uopce imate snage bit nemilosrdni prema tim zivotinjama, umjesto da im pomognete vi im odmazete. ne znam sto vise reci...tome se nekako mora stat na kraj...

ja bi rado otisla, ali ujutro radim, popodne sam na faksu pa nemam vremena. nisam rekla da su svi takvi, rekla sam da ima i divnih ali sto da ja mislim kad vidim ovo:
Antoinio said:
Vezano uz onog psa zlog šta oće grist i uništit svijet, pa koristit ljude da mu služe.. Šeto ga i ja, to je bilo ono - napneš lajnu skroz, tak da me, ak poželi, nemre ugrist.
Vratio ga u kavez metlom onom žutom. weirdface
nis ja njega ganjo metlom, metlu sam iskoristio da nju ugrize, a ne mene.

Hella: ...a ako ipak krene čvaknut, za šiju i na pod dok se ne smiri.. ako fakat grize iz nervoze ili nedostatka autoriteta prema ljudima, to treba riješit.. inače će zauvijek ostat neudomljen..

I onda saznam da je Ken uginuo radi gluposti. netko mora biti odgovoran za takve stvari.

neki dan su mi dosli neki volonteri ovdje, pitam jel netko hoce cd o calming signalsima, ukratko objasnim sto je to, dobijem blijedi pogled i odgovor ne.

Ici ce tako dok neki pas nekog ne izgrize. Jos jednom kazem ako ima zainteresiranih mozemo se dogovoriti za neki seminar, svima nam je na kraju stalo do tih zivotinja da njima bude bolje.

ne treba sa psima tamo radiit, ali im se ne mora davat jos veci stres nego sto ga sami prozivljavaju bez vas
 
Pisanje po kuci je stres, ali treba ljudima kad nazovu i kazu da zele psa vratit jer pisa znat objasniti i dat savjet, a ne obicno kako govore "novinama po guzi" pa ce stat, nece stat, bit ce i cesce jer je stres u pitanju.

Pas naskakuje, odmah ga se proziva napaljenim, rezi odmah je agresivan, a nikad nitko nije potrazio uzrok svemu tome. Vecina tih pasa tamo je u strahu, osjetljivi su na stres. To dodje kao da volontira netko u bolnici tko pojma nema,dodje na isto, radi se o zivim bicima koji su na neki nacin povrijeđeni.

Nemojte shvacat ovo kao napad, nego sam tuzna i ogorcena sto je sve tako kako je, kad sam predlozila suradnju da udomljeni pas ima osiguranu jeftiniju skolicu nitko me nije dozivio, a nitko ni ne shvaca koliko je bitno skuzit sto nam pas pokusava reci. Kad se desi napad, rezanje, ugriz e onda je problem. A kad pas daje sve moguce signale prije napada nitko ga ne shvaca

-- Edited by Nea at 14:28, 2008-03-28

-- Edited by Nea at 14:34, 2008-03-28