Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: pitanje u vezi problema samo¹etaèa


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:
pitanje u vezi problema samo¹etaèa


eto, ne znam kako da nazovem ovaj topic pa je naslov prilièno nespretan..

uglavnom, imam pitanje..

majka je poèela s popu¹tanjem u vezi psa.. osim toga ¹to ¾eli ¹tene (a ja se borim protiv toga) jedini problem koji mene koèi je slaganje mog psa s drugim psima.. ovo æe mo¾da bit malo op¹irno al htjela bi da ¹to bolje shvatite moj problem..

¾ivim u sopotu gdje je mali milijon pasa samo¹etaèa..  dakle, ima rottiæ jedan od kojih godinu dana, agresivan do bola s jo¹ agresivnijom gazdaricom koja ga pu¹ta da se sam ¹eæe.. ima harlekinska doga, agresivan pas 'samo u doba tjeranja' - isto se ¹eæe bez povodca.. pa mje¹anac bull mastifa i neke druge grdosije, dva psa istog vlasnika, ¹eæu se il bez povodca il ih ¹eæe klinac od kojih 6god.. pa neki mutant ovèara, mrcina, meni do struka, agresiva.. pa dva stafforda.. i tako dalje.. zaista ih je dosta..

ono ¹to mene muèi je to ¹to sam se 15 godina bojala izaæ iz ulaza zbog takvih pasa.. svaki dan, tri puta dnevno, izlazila sam sa svojim psom ko specijalac, dioptrija bi mi nestajala èim bi kroèila nogom van ulaza, i iz klupica bi ja vidjela pse.. ne znam koliko se mo¾ete poistovjetit s ovim problemom, al, to vam je ko da znate da je vani netko tko vas mo¾e ubit a morate izaæ van..

e sad, ja shvaæam da je to bilo i do mog psa.. mali pas, ne savr¹eno socijaliziran (ne agresivan, al stavom je izazivao, bio je daleko presiguran u mene) i jo¹ k tome ponosan deèkiæ.. ali me strah.. stvarno me strah.. nemam ¾ivaca, nakon 15 godina opet svjesno uæ u taj strah.. ja se bojim i za svoj ¾ivot, jer nema tog boga da meni netko takne psa i proðe bez posljedica.. bio pas ili èovjek..

isto, shvaæam da je stvar i u socijaliziranosti psa i uopæe se ne bojim za socijaliziranost pasa iz klare.. imala sam èast dru¹tva nekoliko njih i svi do jednog su bili predivni s drugim psima.. osim toga, radila bi na socijalizaciji do smtri.. to smatram u¾asno va¾nim..

moje pitanje, nakon sve ove litanije je, kako se vi koji imate ¾enke snalazite s psima samo¹etaèima, agresivnije prirode pogotovo? jel ima napada ili ih to ¹to su ¾enke izvlaèi? dosta ¾enkica vidim kak se divno ¹etaraju bez ikakvog problema, veæina deèkiju ili bolje reèeno èe¹æe deèki, se tuku.. jel to zaista tako? ajde, malo svojih iskustava s tim.. koliko mislite da je velièina psa bitna?

hvala unaprijed.. ovo mi je zaista bitno..

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 158
Date:

Ja se samo nadovezujem sa svojim iskustvom, a bez konkretne pomoæi, na¾alost: bila sam "samo¹etaè" u dobi izmeðu 10 i 19 godina, kad smo mama i ja skupile s ceste Neru koju su - navodno - Cigani muèili i toliko istraumatizirali da je bila u¾asno agresivna prema svim psima, èak i mu¹kima (osim jednog frenda kokera), iako je ljude obo¾avala. Ista stvar: ¹ulja¹ se naokolo ko specijalac, bje¾i¹ èim èuje¹ lave¾, isprièava¹ se susjedima vlasnicima pasa, bla bla. I nije bilo pomoæi.

S druge strane, kad smo uzele Kiru, nikad nije bilo problema: ona nam je do¹la iz dobre kuæe, stara 5 mjeseci i bez trauma. Mislim da æe isto biti i sa Angie. Prema tome, ipak ovisi kakvog pesa uzme¹, neæe svatko biti kao Asko. Ja sam, recimo, nakon Nere mislila da *sve* kuje napadaju druge ¾enke, ali to uopæe nije tako... Jasno, ne mo¾e¹ si pomoæi kaj se tièe agresivnih rottova i stafforda iz kvarta. Ipak, sigurno ima i drugih pasa u Sopotu, a vjerojatno takve pse (i vlasnike) upozna¹ tek kad jednom poène¹ ¹etati sa svojim novim micekom. Ti bar pozna¹ Klarine ¹tiæenike pa sigurno mo¾e¹ izabrati nekog socijaliziranog, nad kim neæe¹ morati strepiti nonstop.

I, toèno, radije nemoj ¹tene - ne samo ¹to starijim pesima treba hitnije udomljavanje da ne do¾ive starost u azilu, nego je ¹tene obaveza kao i svaka mala beba, i imala bi pune ruke posla. Kolko sam sku¾ila, mama ti puno radi i putuje, ti si na faksu... Nemre¹ cijeli dan juriti s krpom po kuæi, paziti da pas ne po¾dere sav namje¹taj i uèiti ga svemu i svaèemu. Ja ne znam ni sama kak stignem - kolko stignem, vidi se po tom kaj jo¹ kenja doma cry. Da sam prije mjesec i pol znala koliko sad znam o radu Noine Arke, uzela bih nekog odraslog (iako, èim sam ovo napisala, skoro sam se rascmizdrila na pomisao da nemam ba¹ Angie i da mi ona onako mala jo¹ sjedi u kavezu s veæom braæom ili nedajbo¾e dospije u krive ruke)...

__________________
"To err is human, to forgive, canine." (anonymous)


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

samo¹etaè je pas koji se ¹eæe sam.. :) dakle pas kojeg gazda pusti da sam ¹eæe bez povodca po kvartu.. ne, ja solo sa svojim psom jer se svih drugih bojim.. :) mala pogre¹kica u interpretaciji.. iako je i tvoje tumaèenje toèno za tvoju priliku.. kad se ¹eæe¹ sam jer tvoj pas ne podnosi ni jednog drugog.. ipak, ja ovdje mislim na ovo moje obja¹njenje..

Angie, ne bojim se ja svih pasa u kvartu.. imao je i Asko frendove u kvartu.. nije on bio agresivan, samo nepovjerljiv prema velikim psima iz straha.. nego se bojim tih pu¹tenih a agresivnih.. ku¾i¹? ja ¹eæem svog psa i niotkud mi dolazi agresivni rottiæ.. i kaj da ja radim.. zato sam se ¹etala ko specijalac po kvartu.. kad bi dole u bile frendice i frendovi od mog pasiæa onda su se svi super dru¾ili.. al onda kad doleti netko koga ne poznaju, jo¹ ak je neki agresivni, to je panika.. i tog me strah opet.. kad vidi¹ da se grmlje mièe, ne vidi¹ nigdje èovjeka a postoji ¹ansa da je to jedan od nabrojenih agresivaca..

zato me zanima.. ak uzmem socijaliziranu ¾enkicu, kolka je ¹ansa da opet to pro¾ivljavam.. veæina pu¹tenih agresivaca kod mene su deèki.. dvije su agresivne ¾enke al su na povodcu uvijek.. pa me zanima kak se vi nosite s tim.. ja sam imala deèka pa nemam pojma kakve su ¾enkice.. i kak drugi psi reagiraju na njih.. kolko su èesti napadi? kakva su va¹a iskustva s tim stvarima..

a ovo za ¹tence znam.. meni nije problem trèat za bebom.. imala sam to veæ i nije mi problem.. i najèe¹æe nisam na faksu, sad mi je i gotov tako da sam stalno doma.. mene bedira to kaj æe ¹tene jo¹ netko i uzet a odraslog psa i ne ba¹.. imam ja i svoj popis pasa koje bi uzela ODMAH al madre neæe i neæe.. Pia je bila kod mene, mami samo dokaz da je odrasli pas istraumatiziran pas.. ona hoæe bebu i gotovo.. nekog koga æe ona odgojit od poèetka.. i kolko god ja tumaèila, obja¹njavala, slike i prièe pokazivala, nema pomoæi.. a onda si mislim, bolje i ¹tene, jedno æe ostat pa æu to uzet npr.. nekako da opet napravim neku korist.. a ako ja uzmem jedno to je jedno manje za le¾anje na hladnom prek zime.. ne znam, tje¹im se.. ja hoæu Emmy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (pa cintiju, pa piu).. :)

__________________
Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

OT, ali... hella, uzmi Emy ako je toliko zelis. Za nju znas od prvog dana gdje je bila i kakva je, znas da nije traumatizirana, znas kakva je s drugim psima, znas da je sad kod pike doma i da je potpuno socijalizirani normalni gradski pas, a u neku ruku i jest jos stene. Naprosto ne mogu vjerovati do koje mjere ste ti i tvoja mama u stanju zakomplicirati tako jednostavnu stvar - imas psa koji ti se svidja, koji je upravo ono sto trazis i kojeg pritom poznajes i silno zelis. Onako ozbiljno, bez cijele ove "Santa Barbare" oko toga - zasto naprosto ne uzmete Emy?!weirdface

I kako to da ti mama moze odbiti jednu tako normalnu zelju - kad vec nabavljate psa, da uzmete onoga kojeg si vec odavno izabrala i zavoljela? Kako ti moze to napraviti da - znajuci da pas kojeg ti obozavas i toliko zelis ide nekom drugome, i to tako daleko - a da ona izabere nekog drugog psa? To mi fakat nije jasno. Jasno bi mi bilo da ne da uopce psa, ali da da psa, ali ne Emy - e, tu se fakat gubim...

Mislim da previse razmisljate i da na taj nacin nikad nista necete odluciti. Naprosto pregrizite vise jel' uzimate pesa ili ne, i kojeg, i tocka. Na ovaj nacin cete svakome, ali bas svakome, naci neku manu i nesto zbog cega bas taj ne moze k vama, iako je inace olicenje savrsenstva. Kaj mislis da mi svi imamo savrsene pse? Jel' Asko mozda bio savrsen? E pa - nije! A da li bi radije da ga nisi imala, jer zapravo nije bio savrsen? E pa - mislim da to bas nije slucaj.
Naprosto uzmi pesa, (pre)odgoji ga po svom i zivi s njim. Tvoj zauvijek. Kakav god da je.

Uzmi "Malog princa" i procitaj sto je ono sto njegovu ruzu cini njegovom i drugacijom od svih ostalih ruza u svemiru. Da je poceo od toga da trazi sjeme savrsene ruze, mos' mislit sto bi prica imala smisla.

Digresija gotova, povratak na temu samosetaca. Howg.


__________________


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

nije stvar u tome..

prvo, majka nije rekla da ¾eli psa, samo se lomi polagano.. popu¹ta kak bi rekla.. jedan od razloga za¹to ga ona ne ¾eli (i za¹to se i ja lomim i ne forsiram koliko bi inaèe forsirala) je taj problem sa drugim psima.. to i mene i nju najvi¹e koèi.. da uspijem uvjerit nju prije svega da to nije takav problem ubrzala bi proces nabavke psa..

drugo.. ona bi ¹tene.. ja bi Emy.. nismo svi isti.. ja njoj nemrem uvaljat nekog koga ona ne ¾eli.. Emy se njoj svidjela, sve super al nema povjerenja u nju.. kad je moja mama bila mojih godina dobili su hrta, odraslog, godina dana.. nakon ¹to je 5 godina ¾ivio kod njih, apsolutno se udomaæio i sve, zbog prenaglog pokreta krenuo je ugrist moju mamu.. tak je poèela cijela ta prièa oko isfrustriranog odraslog psa.. pa Pia, nakon cijelih mojih prièa kako je ona divan pas, kako ne bi ni mrava zgazila, kako je socijalizirana, madre popusti i ajde, dovedi ju doma.. i onda Pia krene re¾at na mog tatu, pa mi deèka skoro èvakne.. opet, isfrustriran odrastao pas.. Ja ZNAM da Emy nije takva.. ali ni nakon ¹to je to malo predivno stvorenje provelo tjedan dana kod nas moja majka nije pokazala ba¹ neko povjerenje prema njoj.. nije to bilo to..

sad je krenula cvilit da ona nije ista bez psa, da nije ovo ¾ivot i slièno.. i vidim da æe uskoro bit pomaka u tom smislu.. ja ne forsiram jer ona ¾eli ¹tene i poku¹avam ju uvjerit da je to nepotrebno.. ne ide mi ba¹.. svaki put kad se povede prièa o psu ja krenem s predavanjem.. ali ne.. ¹tene i adio.. Emy æe se udomit u njemaèkoj.. (moja gre¹ka, na glas sam se tako tje¹ila kad je odlazila, kak æe joj tam bit super, kak æe odmah naæ nekog dobrog)..

nije da uzimamo psa pa ona neæe Emy.. vi¹e onak, uzimat æemo ga uskoro, kak se meni èini, i onda kad ga budemo uzimali to æe bit neka beba.. ona ne priznaje meni da 'ajmo uzet psa za 10 dana'.. nego sve vi¹e to spominje pa se ja poku¹avam rje¹it svojih strahova da budem spremna kad to vrijeme doðe izvuæ svu artiljeriju koju mogu skupit.. da to ipak bude, a barem pol godine star pas.. ¹to starije mo¾e..

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 276
Date:

Iz mog 17 godina dugog iskustva s curama:
Lina nije voljela pse, samo ljude.

Sto se tice muskih pasa, male pse je prezirala i ignorirala (imala je divovski ego, nije znala da je i ona malena pekinezerica), a velike je istjerivala iz svog parka. Stafordi samosetaci su mi priskrbili par predinfarktnih stanja kad bi im Lina "u pravednom gnjevu" skocila za vrat s namjerom da ih "rastrga" a ja ju skidala stafordu s vrata pitajuci se gledam li svoje ruke sad bas posljednji put. U vrijeme tjeranja sam zbog istih nosila batinu u ruci, jer su me shvacali kao konkurenciju i bili spremni boriti se sa mnom za Linu.
Medjutim, NIKADA niti jedan decko nije napao Linu (je mene, ali ne nju), ma koliko ona bila neprijateljska prema njemu, ma koliko ona rezala i napadala.

S vecinom cura je bila u dobrim odnosima, imala je par prijateljica koje su bile frajerice i stemerice kao i Lina. Ostale bi ponjuskala, popiskila se i otisla dalje sva nakostrijesena. Par puta se potukla s kujicama svoje velicine, ali to je bilo puno buke ni za sta.

Sad kad imam Medu, decka, vidim da je situacija sasvim drugacija, totalno eksplozivna, premda on puno vise voli peseke nego Lina. S curama je sve ok, velika ljubav s njegove i ignoriranje s njihove strane, ali s deckima je dovoljan jedan pogresan korak i vec imamo
tucnjavu. A ponekad i nemamo, hm.

Uglavnom, puno je opasnije imati decka. I ja bih uvijek radije imala curicu. Naravno, Medo nam je dosao jer nam je bio sudjen i ne bih ga mijenjala za nijednog drugog. Ali cinjenica je da su cure u drustvu sigurnije, cak i kad su male vjestice.

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 158
Date:

A kmeee, Ana! Nemo¹' nas tu rasplakivat!

OK, natrag na topic: Ana ima pravo, Mali Princ je ru¾u pripitomio, pa æete i ti i mama kog god uzmete (kad smo kod tog, i ti mo¾e¹ mamu pripitomiti, kako ¹to èini mi se upravo radi¹). Oèito je mami jednako prazno otkad nema Aska kao i tebi, psa æete (isto tako oèito) uzeti kad-tad, pa za¹to ne Emy? Znam da treba proæi neko vrijeme da sazre ideja o udomljavanju novog psa kad ostane¹ bez starog, ali i ja mislim da je tebi i mami bolje da vi¹e ne vrdate...

I ku¾im Lininu prièu: curice su lak¹e za socijaliziranje, bez obzira ¹to ¾ivi¹ u kvartu punom "samo¹etaèa" (sad sam te sku¾ila kaj misli¹, sorry).

Ajmo po Emy, hella!

__________________
"To err is human, to forgive, canine." (anonymous)


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

e, bravo lina, to me zanimalo.. toèno ta razlika izmeðu mu¾jaka i ¾enki.. ku¾ite, gledam susjedicu s kvarta, gazdarica se s njom ¹eæe po velikoj livadi na kojoj su veliki psi i nikad problema nije imala.. socijaliziran mali pesek, curica.. ja se ¹eæem sa svojim haramba¹om po maloj livadi i dovoljan mi je jedan mu¾jak, u doba tjeranja pogotovo, da ispadne fajt.. bio je i moj pas socijaliziran, ne savr¹eno, ali nije nikad prvi napao..

socijalizacija u svakom sluèaju nije problem, prvo jer je svaki pas kojeg sam do sad vidjela u ovom azilu (pogotovo Emy) nevjerojatno socijaliziran, a drugo jer ne gajim ikakvu nadu da æu dobit gotov proizvod od psa.. nit bi to ¾eljela, jer mislim da se upravo kroz rad s psom s njim najvi¹e èovjek i pove¾e..

mene sam zanimalo dal se cure tolko tuku ko i deèki.. tj htjela sam to imat napismeno da mogu isprintat madre i pokazat joj.. a ne sam ja tupit u prazno.. naravno da ne oèekujem da se neæe potuæ jednom u svojih dugi niz godina, samo da to ne bude na svakodnevnoj bazi.. a hvala bogu, sve agresivne ¾enke u mom kvartu su vezane..

sad da objasnim situaciju u mojoj kuæi.. majka je poèela veæ nakon tri mjeseca od aska tupit da nije ista osoba bez psa.. ali bilo kakvo spominjanje uzimanja psa nije dolazilo u obzir.. sad mogu reæ da dozrijeva, nije jo¹ spremna za past s drveta ali ide se prema tome..

imamo 3 koènice:
- mene koja sam jo¹ malo zakoèena zbog svog tog straha ali mislim da ne bi previ¹e razmi¹ljala o tome da mi se ka¾e 'ajmo uzet psa'..
- madre.. 1. isto taj strah, koji je ba¹ jak kod nje
2. obveze koje pas donosi, plus odlazak na more i slièno.. to su rje¹ivi problemi, mislim da ne bi to ba¹ previ¹e spominjala.
- nas obje u smislu da je meni nevjerojatno ¾ao uzet ¹tene i èekam da ona shvati da imat psa od doba ¹teneta nije garancija niti uvjet za dobrog psa.. trenutno bi mi doma pro¹lo sam ¹tene, ona se boji odraslih pasa.. a nemrem joj doma dofurat ne¹to èega se ona boji.. Emy je bila tjedan dana kod nas i ona skoèi polizat facu mami i mama se trzne, nije ziher kaj pas ¾eli napravit.. prvi dan je tako bilo i zadnji.. ona hoæe ¹tene, i uopæe mi ne odzvoljava prolaz s odraslim psom.. ma ni ¹tene od 6 mjeseci nije ba¹ welcome tema.. ku¾im ju, boji se.. al bi voljela da se prestane bojat, uvjerit ju da to nije tako, pa da na kraju kod mene doðe odrastao pas.. ak nemre bit Emy ok, nemre, tj ne stigne bit ona..

trenutno 'mogu' doma ili dofurat ¹tene ili èekat i nadat se da za npr mjesec dana to neæe bit ¹tene..


__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 158
Date:

Istina je - cure se ne tuku kao deèki; moja baka je imala divnog psa, ali poludio bi na skoro svakog drugog mu¾jaka pa je morala paziti kad i gdje æe ga voditi van, a mama i ja smo s Kirom ¹etale gdje god smo htjele, dru¾ile se s gomilom pasa i tek uz nju nauèile kako se osloboditi straha od moguæeg fajta... Angie je isto takva: ¹njofa mrcine triput veæe od sebe, ma¹e repom i li¾e im nju¹ke, i to mi neizmjerno olak¹ava ¾ivot u kvartu punom svakakvih pasa.

Toliko za mamu wink

__________________
"To err is human, to forgive, canine." (anonymous)


Senior Member

Status: Offline
Posts: 233
Date:

Eh, kod mene nije tako...

Kad smo u setnji nema sanse da Rheu pustim kod neke zenke, jer je Rhea dosta agresivna i uvijek prva zapocne tucnjavu.

Astor nije takav, on bi se sa svima igrao, i zenkama i muzjacima, i dosad nijedan pas nije zarezao na njega.

Tak da ja mislim da je stvar u psu, a ne u tome jel on muzjak ili zenka.

__________________

Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

Atta, mene tvoj Astor iz dana u dan sve vise podsjeca na moju Wendy! biggrin

Takvi su ti peseki iz Klare...wink  Monina i pikina strucna ruka...
(hella, jel' me cujes?)



__________________


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

èujem, èujem ja i vi¹e neg dobro.. :)

naravno da najvi¹e zavisi o psu.. tog se ne bojim, lekcija nauèena.. sam me zanimalo ono - kolko èesto su va¹e ¾enke (socijalizirane, ili barem ne agresivne) napadnute od mu¾jaka samo¹etaèa.. dakle, dal se dogaða da se ¹eæete sa svojom dobrom curicom i doleti neki pas niotkud i napadne va¹u socijaliziranu ¾enku.. al dobro, dosta sam odgovora dobila..

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 238
Date:

Koloko sam shvatila.Hella ti se prvo mora¹ oslobodit straha jer imam osjeèaj da kad¹eæe¹ psa uvijek se boji¹ da èe ga netko napasti i ne¹to napraviti/mislim da si imala takav sluèaj sa Emicom/i mora¹ jo¹ ne¹to shvatiti da svi mi koji pu¹tamo pse da hodaju bez lajne znaèi da uprincipu nisu agresivni ali da na¾alos uvije postoji moguènost da se netko nekome ne sviða.Evo ti primjer Eme koja je kod mene mjesecima i samo po ulicije na lajni i nikad se nije jo¹ dogodilo da ju je itko napao.Moj susjed ima ovèarku koja je prvi susret bio u stavu napada dok gazda je rekao samo Astra i od onda one su najbolje frendice.Ali mora¹ shvatiti da i psi osjeèaju tvoj strah i tvoju nervozu isto tako i nagli trzaj vodilice ima drugaèiji efekt.Nadam se da si shvatila ¹ta ti hoæu reèi jer mora¹ shvatiti da nije dovoljno maziti i paziti i da on mor, osjetiti tvoju ljubav ali i tvoj autoritet,sama se sjeti Pije, pa Emice....i shvati jo¹jednom da sigurno mu¾jak neæe napasti ¾enku,jedino ako mu je stvarno ne¹to puklo u glavi a isto tako rijetko koja ¾enka apasti drugu.Stvarno mi nije jasno za¹to se upoèe stim opterèuje¹.Ako uzme¹ psa /¹tene/pusti ga da se ¹to vi¹e dru¾i sa drugim psima i rje¹en problem.Nema puno mudrovanja.

__________________
Sto se vise druzim sa pesima sve manje volim ljude
Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

hella wrote:
...ono ¹to mene muèi je to ¹to sam se 15 godina bojala izaæ iz ulaza zbog takvih pasa.. svaki dan, tri puta dnevno, izlazila sam sa svojim psom ko specijalac, dioptrija bi mi nestajala èim bi kroèila nogom van ulaza, i iz klupica bi ja vidjela pse.. ne znam koliko se mo¾ete poistovjetit s ovim problemom, al, to vam je ko da znate da je vani netko tko vas mo¾e ubit a morate izaæ van..


U mom kvartu nema puno samosetaca. Naidje poneki tu i tamo, jedamput su bila trojica koji su se par dana pojavljivali u parku kao mali copor, ali ne znam da je ikad itko imao s njima problema, osim sto znaju dosadjivati kujicama u toku ili blizu tjeranja. Ja ne volim da mi se prikrpaju jer se bojim da ne krenu za mnom preko ceste pa ne stradaju na povratku, ali ne osjecam se ugrozeno od njih, niti se bojim za Wendy.

Medjutim, kod nas vecina pasa koji setaju s vlasnicimo ide bez lajne. Svi, kad malo bolje razmislim. Dakle, materijala za probleme uvijek moze biti, jer pas kojem je vlasnik 20 metara dalje moze itekako napasti/potuci se/bilo sto tog tipa, a da se vlasnik u daljini samo bespomocno dere i dojuri na mjesto dogadjaja kad se stvari vec odigraju svojim tokom. Ipak, to se ne dogadja, ili se dogadja tako rijetko da nije spomena vrijedno. Ja osobno poznajem 50-ak pasa, redovitih posjetitelja naseg parka i nikad ni jedan od njih (muskih, zenskih, malih, velikih, rasnih, mjesanaca...) nije upao u nikakvu tucnjavu ili nastradao na slican nacin. Osim jednoga. A sad pazi zasto: to je pas covjeka koji se panicno boji drugih pasa u parku, i koji seta ovako kako je hella opisala - kao specijalac, uvijek trazeci opasnost, uvijek vrebajuci tko ce napasti njegovog psa, uvijek na rubu zivaca i napet ko puska. Iz svog dvorista izlazi tako da psa prvo ostavi unutra i ide van gledat jel' ima nekoga u blizini. Ako je zrak cist, oprezno se iskrade na ulicu (vrlo blizu parka, nema prometa, btw) i prvo naredi psu da zalaje. Ako se u blizini oglasi drugi pas, njih dvojica brzinom munje ulijecu natrag u dvoriste, ili barem krecu trkom na drugu stranu, jer "tamo ima nekoga". Svaka vreca za smece, kontejner, klupica je opasna zvijer koja vreba na tog covjeka i njegovog jadnog psa. Upravo ovako kako je hella opisala u prvom postu.

Njegov As je kao stene bio normalan i veseo, normalno je komunicirao sa svim drugim psima. Kako je rastao, gospon gazda je bio uvjeren da ce se on poceti tuci, da ce ga drugi muzjaci napadati i As njih, da ce tako nastradati. Poceo ga je voditi iskljucivo na lajni, tako da se pas (kerry blue terijer) nikada nije mogao posteno istrcati, podruziti s drugim psima ili odsnjofati nekamo svojim putem. Piskio je na lajni, kakio na lajni, sa zenkicama kojih se gazda ne boji (odnosno bjoji, ali nesto manje) se mogao pozdraviti samo na lajni, jer "moze doci drugi muzjak dok je As pusten i onda ce se potuc oko cure"; posteno izigrao s drugim psima se nije nikad. Jedino sto je osjecao bez prestanka, od trenutka kad bi izasao u setnju do trenutka kad bi se vratio doma, je bio gazdin strah od drugih pasa, i jedino sto je naucio o drugim psima je da su oni velika opasnost za njega i njegovog covjeka. Drugi psi su mu svi redom postali neprijatelji, histericno je lajao i ludjacki se pokusavao baciti na njih i napasti ih ako bi ih ugledao u daljini, opasnost je postala stvarna. Tada ga se vise i nije moglo pustiti s lajne jer bi fakat napao prvi. On je izbjegavao sve pse u parku, i svi su izbjegavali njega, sto zbog rusvaja kojeg je radio As, sto zbog gazdinog iritantnog histeriziranja.

Jednog dana gazda nije bio dovoljno oprezan, a As nije na vrijeme skuzio njemackog ovcara koji mu je prilazio s ledja, pa se nisu stigli popeti na prvo drvo da ga izbjegnu. As je skuzio ovcara kad je ovaj bio na par metara od njega i napao. As je napao, da ne bude zabune. Ludjacki je zalajao i bacio se prema ovcaru, onako s gazdom na drugom kraju lajne, i poceo se mlatiti kao lud. Gazdu je s lajnom cuknuo tako da je covjek pao, razbio koljeno i iscasio rame. U trenutku kad mu je lajna izletjela iz ruke i As je konacno bio slobodan, tucnjava je splasnula dovoljno da ih je ovcarov vlasnik mogao razdvojiti, odvest svog psa i zavezat ga za jednu klupu, Asa za drugu i pocet pomagat Asovom gazdi, koji je lezao par metara dalje. Kad su njega pospremili u bolnicu, skuzili su da i As krvari, i to dosta jako. U tucnjvi je zaradio gadan ugriz za straznju nogu pa je i on zavrsio na sivanju i antibioticima. Prezivio je, naravno - eno ga upravo galami u parku.

Danas je As vec prilicno star, tesko hoda, slabije vidi i cuje, ne divlja vise jer mu se valjda ne da. Prozivio je petnaestak godina loseg zivota, opsjednut strahom kojem ga je naucio njegov gazda, opasan za druge pse, i sam vjecno u opasnosti da se s nekim potuce. Niti jedan jedini drugi pas u mom kvartu se nikad nije tako ponasao, niti bio u takvoj opasnosti kao As, ni prije ni poslije tog dogadjaja.

hella, ovo sto cu ti sad reci nije ono sto zelis cuti. Ako ti, ili tvoja mama, ili obje, niste u stanju imati psa a da se konstantno ne bojite ili njega, ili za njega, onda je bolje da ne nabavljate psa. Mozemo ti mi tu pisat da se kuje ne tuku kao muzjaci (u principu, tuku se puno rjedje, ali puno gadnije, i ako se dvije kuje potuku NIKAD se vise nakon toga nece sprijateljiti); mozemo ti pisati da stenci nisu u opasnosti jer odrasli ne napadaju stenad; mozemo razglabati o tome kako je pravilna socijalizacija garancija kasnijih dobrih odnosa medju psima; mozemo ti preporuciti psa iz Klare koji je naviknut na druge pse; mozemo filozofirati da li je bolje da pas bude manji (da ga mozes zgrabiti u narucje kad pocne frka) ili veci (pa da se moze i sam braniti), i tako do preksutra. Ali to nije odgovor na tvoje pitanje.

Odgovor na tvoje pitanje je nesto drugo: svaki pas, kad sa svojim covjekom izadje u setnju, je u opasnosti da ga napadne ili mu napravi neku drugu neugodnost neki drugi pas. S gazdom ili bez, muski ili zenski, mali ili veliki, svejedno. Stvar je samo da li ces ti (tj. mama) u tom slucaju reagirati tako da slegnes ramenima, pustis da mali to sam rijesi pa makar crko, razdvojit ga ako se potuce i bez puno kerefeka nastavit setnju ko da nista nije bilo, ili ces pocet vristat, padat u nesvijest, svadjat se s drugim gazdom (ako postoji) i sljedecih 15 godina izbjegavat mjesto na kojem ti se to desilo. Ako je slucaj ovo drugo, nemoj nabaviti psa, jer nece dobro zavrsiti.

Ako se netko boji pasa, onda ne moze imati svog psa kojeg se kao ne boji, a i dalje se bojati svih drugih pasa, sto zbog sebe, sto zbog svog psa, i cijelo vrijeme razmisljat sto je u stanju napraviti svaki pas koji ti pridje. Na taj nacin ces imati onog Asa iz mog parka. Znam da je jedno govoriti o strahu, a drugo strah osjecati, i znam da se ni ti ni mama necete prestati bojati zato jer vam ja (ili pika, ili netko treci) kazem nek se prestanete bojat. Sve je to super u teoriji, ali sledit ces se kad se nadjes na licu mjesta i dodje te posnjofat pusteni pas. Tada ces reagirati instinktivno, a ne razumno, i strah ce uciniti svoje.

Opasnost je stalno tu. Pitanje je kako ces na nju reagirati - ti, ne pas, pas ce raditi ono sto ga ti naucis - i da li ces je svojim ponasanjem ukloniti ili povecati. Ako se mozes osloboditi straha, onda ces nauciti i tehnike sprecavanja sukoba i razdvajanja pasa ako ipak dodje do neke frke; ali ako se bojis, onda naprosto neces moc doc iz setnje i mirno rec mami da ti je pes blatnjav po glavi jer se maloprije potuko u parku, i nikom nista. A dok to ne mozes (ili mama, ponavljam, svejedno koja od vas dvije), uvijek ces setat ko specijalac i biti u 10 puta vecoj opasnosti od svih ostalih. I u tom slucaju mama ima pravo - to nije ono sto trebas u zivotu.

I dok to ne rijesite, ni jedan pas vam nece bit dovoljno dobar i dovoljno siguran, jer nema psa koji nece bar jednom u zivotu dozivjet neki neugodan susret. Nije da mi svi ostali nismo to prosli. Samo smo presli preko toga i nastavili svojim putem, a nismo postali "specijalci". Ako to mozes, onda ces uzet psa koji ti se svidja, a ne razmisljati unaprijed koja je najsigurnija boja, velicina, spol, starost i ostalo.

Khm... mislim da je pika rekla ovo isto, samo u puuuuno manje rijeci. ashamed.gif



-- Edited by Ana at 15:47, 2007-10-21

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 225
Date:

Meni ovo sve malo zvuèi preuvelièano.... uopæe to pitanje o psima "samo¹etaèima". Velika veæina pasa se da otjerati, a ak se ba¹ neda ni¹t se neæe dogoditi ak se malo potuku,. Svaki pas æe prije naæi zajednièki jezik sa drugim psom nego njegov vlasnik. Dakle, ako se psi potuku, to na poèetku izgleda grozno. Par sekundi poslije jedan od pasa æe leæi na leða i iskazati svoju "pokornost" jer æe shvatiti da je slabiji i to ti je to, rastanu se u sekundi s kojom ogrebotinom (ako i to jer se obièno poèupaju negdje oko vrata a tamo imaju najvi¹e dlake i ko¾e). Pa nisu psi mala djeca da se ne znaju braniti. Ako se veæ ne mo¾e obraniti fizièki, znaèi ak ne mo¾e nadjaèati drugog psa, preda borbu i bok. Ne treba¹ se ni mje¹at. Ja obièno poku¹am otjerat pse koji napadaju Reksa èisto za njihovo dobro, a ak mi ne uspije to je njihov problem onda.
Ja garantiram da se ba¹ svaki pas da otjerati, samo mi se ponekad ne da gnjaviti s tim pa se ne trudim. Evo, nedavno kad sam ¹etala Harija koji je stari i ne mo¾e se tuæi htio ga je napasti veliki njemaèki ovèar s kojim se sigurno ne bi upu¹tala u bilo ¹ta da sam vodila npr reksa. Ali ovako (kad znam da bi Harija sravnao sa zemljom, a rane mu u¾asno te¹ko zarastaju), kad pas nije reagirao na moje mahanje nogom i slièno, otkopèala sam hariju lanèanu uzicu i mlatnula ga po nosu. Gle, nema psa koji neæe pobjeæi nakon toga.

Pravilo je da mu¹ki pas nikad neæe napasti ¾enku. Obrnuto je moguæe, ali to nije borba tog intenziteta kao kod mu¹kih pasa, jer mu¹ki pas kuji neæe uzvratiti nego æe pobjeæi.
®enke se meðusobno potuku, ali nije to ba¹ tak stra¹no. Uostalom, manje su, sitnije i lak¹e ih je razdvojiti.

Ovak hella, ima¹ vi¹e opcija: nabavi ¾enku i vjerojatnost za sukobe je manja. Ili nabavi malog psa kojeg mo¾e¹ podiæi na ruke kad prilazi veliki, ili nabavi psa velikog ko moj reks pa te boli ðon za sve druge pse....

I nemoj pretjerivat, pusti pse da budu psi, ponekad mi se èini da poku¹ava¹ napraviti malu (ljudsku) djecu od njih. Znaju se oni snaæi itekako.



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 225
Date:

hella wrote:

ono ¹to mene muèi je to ¹to sam se 15 godina bojala izaæ iz ulaza zbog takvih pasa.. svaki dan, tri puta dnevno, izlazila sam sa svojim psom ko specijalac, dioptrija bi mi nestajala èim bi kroèila nogom van ulaza, i iz klupica bi ja vidjela pse.. ne znam koliko se mo¾ete poistovjetit s ovim problemom, al, to vam je ko da znate da je vani netko tko vas mo¾e ubit a morate izaæ van..




 A ovo mi je .....confused



__________________
Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

Volim ovaj Zarin i pikin zdravorazumski pristup...aww.gif  Zapravo, cak mi se vise svidja od mog filozofskog...biggrin  Zara i pika, imate rijedak dar da kazete pametnu stvar u ne previse rijeci. hella i ja smo nekak cudno stale u red kad je bog dijelio dar govora - jel' to tak kazes, hella? xd.gif


__________________


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

uh, mislim da je ovo ispalo malo prenapuhano, mojom krivicom naravno.. prvo - moram reæ da za 15 godina te muke s Askom i drugim psima nema drugog krivca do mene.. moj malac ¹to je najbolje nije bio agresiva, malo nadut, to da, ali to je sve bilo zbog mene.. zbog mog dizanja na ruke prvenstveno u odgojnom smislu, a onda i straha.. lekcija je nauèena, to se ponovit neæe.. iduæi pas æe se dru¾it sa svima, to je prioritet.. i na svom primjeru sam nauèila da gazdino raspolo¾enje utjeèe na psa, naravno, i od kad sam to sku¾ila nisam vi¹e aska dizala nego kad god bi netko pri¹ao bilo bi 'a tko ti je to, jel to susediæ' i slièna tepanja.. i od tad problema nije bilo.. to mi je isto kristalno jasno..

e sad, Pika, znam da je veæina pasa koja se ¹eæe bez lajne dobroæudna, s tim nemam problema.. niti me to smeta.. ne mislim da je svaki pas koji je pu¹ten krvolok..

jo¹ ne¹, Pika, u pravu si.. nevjerojatno sam puno nauèila iz Emy i iz klare opæenito.. prvo to da je veæina 'tuènjava' bezvezno re¾anje i prepucavanje bez pametnih posljedica, puno zubi niza¹to kak bi rekla.. a drugo da je socijaliziran pas kakva je Emy savr¹ena stvar.. prvih par puta kad sam ju vodila van imala sam taj strah, a onda kad sam sku¾ila kak to funkcionira opustila sam se nevjerojatno..

ono ¹to mene muèi nije livada na kojoj se nalaze pu¹teni psi, ni asko nije bio stalno na lajni (dapaèe tek kad je oslijepio sam ga vodila na povodcu jer je udarao o stvari) i namjeravam svog iduæeg psa vodit na livadu sa ¹to vi¹e pasa, velikih i malih.. mene muèi to ¹to imam tih par seronja (mo¾da eto njih 5 takvih na 50 super pasa isto bez lajne) koji vole èvaknut a gazde ih pu¹taju.. pa me zato zanimalo kak cure prolaze u takvim sluèajevima.. s tim da Emyæ nije imala problema s najagresivnijim od njih.. al ba¹ nikakvih.. i bez problema se igrala sa svim psima, s mojim blagoslovom i bez ikakvog mog straha..

da skratim, ako je to ikako moguæe.. zakljuèak bi bio da znam da je moj stav jako bitan za pona¹anje mog psa. znam da se trebam tog straha rje¹it koliko je god moguæe. znam da je socijalizacija psa isto toliko bitna.. znam da je veæina re¾anja psa sve ¹to æe se desit odnosno da neæe eskalirat u tuènjavu..

ja sam s askom zeznula.. u tom smislu da ga nisam dovoljno socijalizirala iz tog straha i ¹to je najbolje tu sam svoju gre¹ku uspjela dovest na razinu gdje sam znala da moj pas neæe prvi napast nit bit napadnut od svakog.. al se dr¾o tak bahato da je lako mogao dobit po nosu.. i to vidim kod dosta mu¾jaka, taj 'ja sam faca' stav.. i to obièno zavr¹i u tuènjavi ako do nje doðe.. kod cura to nisam primjetila.. eno susedica moja, manja od aska se ¹etala meðu grdosijama, i agresivnim i ne, i nikad nije bilo problema.. ali ba¹ zbog toga ¹to nije glumila glavnog psa u kvartu.. pa me zanimalo dal je to tak kod cura opæenito..

i da, Ana, ovaj tvoj lik iz kvarta kaj je bje¾o sa svojim psom.. pa dobro, nisam ba¹ tak bolesna.. :) kad bi naletili na nekog nepoznatog pasiæa, ja bi poèela sa tim 'a tko ti je to' tepanjem i najèe¹æe nije bilo problema.. inaèe smo ¹etali s askovim susediæima i prijateljima bez problema.. ja sam samo izbjegavala one s kojima sam znala da æe bit problema.. ono - ak vidim tog psa koji mi inaèe re¾i na aska maknut æu se (s tim da moj malac stoji i gleda kaj ovaj hoæe od njega (ili sluèajno eto nju¹ka drvo toèno tak da ga ovaj pas ne vidi :)), nikad nije i¹o napadat on ili re¾at ili lajat na tog drugog psa) .. ali ak je bilo tko drugi vani, super, asko mi ima dru¹tvo.. bio je taj belgijski ovèar u kvartu kaj je fakat agresiva bio, poznat po tome kaj napada sve kaj vidi, a lik ga je pu¹to iz stana u samostalnu ¹etnju.. pa neæu pobogu izlazit dok je vani pas koji kolje sve kaj hoda.. dva su psa to platila ¾ivotom, ne moram i ja.. inaèe, ako se nakon te moje 'inspekcije' kakvu sam opisala pokazalo da je to neki manji pas ili poznati nisam se micala, te inspekcije su postojale da eliminiram eventualne poznate agresivce da se mogu na vrijeme maknut..

i evo, za kraj, jedna situacija koja mi je bila presmje¹na.. ja vani s askom, i s druge strane livade dalmatiner.. i odjednom dalmo¹ se zaletava re¾eæi na mog psa, ono - drito napada.. i staje na par metara od aska i odlazi.. i sad ja u èudu, kaj je pobogu.. i vièe gazda smijuæi se 'mislio je da je maèka'.. :)



__________________
Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

Nazalost, ja nisam prenapuhala situaciju u slucaju mog susjeda... A onaj tvoj opis na pocetku me odmah podsjetio na njega. biggrin

Nego, kak je s mamom? Ako ona bude setala tog novog psa koji put, hoce se ona uplasiti drugih pasa koji im budu prilazili? Jer dovoljno je da jedna panicari pa da onda predbacuje drugoj da kaj joj je to trebalo u zivotu...

__________________


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

to da.. definitivno.. ona to nemre promjenit.. nema ¹anse.. zato sam se i pomirila da su ¹etnje samo i iskljuèivo moje.. èovjeèe, meni je emy zaista pomaknula neke klikere u glavi..

ono - kad sam nju ¹etala, kad sam naletila na tog rottiæa i kad sam nakon njihovog jako lijepog susreta sku¾ila da taj pas inaèe napada zaista sam se zapitala jel taj moj strah normalan.. pa sutradan ¹etnja i susret s najagresivnijom kujom u kvartu, majke mi, ba¹ agresiva pas, fakat voli èvaknut, dohvatila je susjedovu ¾enkicu veæ dva puta i kad je i ta kuja krenula zatelebano gledat u Emy, reko, opa!!! i onda, ajde madre, ti izvedi Emy.. samo da shvati koliko je to drugaèije od ¹etnje mog psa.. mislim, meni su se otvorili neki novi vidici, ako se njoj ne otvore s Emy ne znam s kim æe.. al ne.. gledam ju u parku, snima na sve strane, ono - ajd da ti meni obavi¹ kaj treba da ¹to prije zbri¹emo doma.. a ova mala vuèe s tom strganom nogicom prema svemu ¾ivom ¹to vidi.. i pustila ju je madre da se podru¾i al ono - nesigurno..

ona je imala 12 pasa u ¾ivotu, asko je 13i (ili 14i nisam ziher), tata i mama joj veterinari, dvori¹te, savr¹eni uvjeti.. ali ti su psi uvijek imali dru¹tvo unutar svog dvori¹ta.. ona kroz cijeli svoj ¾ivot nije imala ta iskustva ¹etanja psa van kuæe.. i¹li su psi u ¹etnju, sve ok, al to su redovito bile mrcine veæe od svih drugih pasa u blizini (ili npr mali pas u dru¹tvu takvog jednog velikog), i ono - ak se potuku nemre¹ ba¹ previ¹e toga napravit.. i onda to s askom, prvi put taj neki mali pas, jo¹ k tome deèko, ponosan.. sumnjam da se to mo¾e sam tak promjenit.. kroz godine mo¾da al to mi je dosta da se napravi ¹teta..

ne, ¹etnje su moje.. ja to mogu kontrolirat kod sebe i uvijek æu bit za¹titnièka prema svom psu ali prije æu se ubit nego dopustit da to bude u toj mjeri kak je bilo s askom.. i nikad vi¹e psa na ruke.. toèno to - asko je na rukama i kad bi mu se uopæe obratila bio sav napuhan, a kad sam ga pustila da se snaðe sam, npr s harlekinskom dogom, da ste vidli kak je bio pristojan i uljudan..

ja fakat uèim iz svojih gre¹aka.. i olak¹alo mi je ¾ivot nevjerojatno kad sam shvatila da asko èita moje signale.. nakon toga on je normalno ¹etao dok smo mi pile kavu u kvartu i slièno.. nikad problema.. on je bio tip psa koji se ponju¹i, al ono - ok, pusti me, ne zanima¹ me i rije¹eno.. pogotovo kad je bio sam.. nikad zare¾ao, nikad zalajao, sam ono, 'sad smo se upoznali i sad me pusti na miru'.. on sam ode od tog drugog psa.. osim ak je 'cuja' (u prijevodu cura), ak je 'cuja' onda sam luuuud.. :)

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 170
Date:

Khm khm...na veterini se pojavio jedan prekrasni crni pudleksmile

A ¹to bi madre rekla o njemu?wink

__________________
Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

Da, hella, i uopce nismo off-topic, jer ovo je jedan mali samosetac koji ima poveliki problem... Malac, naime, vise ne zeli biti samosetac...

resize.aspx?filename=PA230005.JPG&width=150 


__________________


Moderator

Status: Offline
Posts: 1028
Date:

joj, kak smo cute!!! OT ili ne, mali je medenjak.. slika se ¹alje majci.. :)

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 170
Date:

Sad je ¹i¹nut i izgleda "kak bog zapoveda"smile
I nije slijep, vidi na jedno oko, a na drugo bude isto vjerojatno.
Mi¹ek mali, tak je dobar i samo se hoæe maziti i van iz kaveza i tiho cvilka i penje se na rame. ja sam probala obraditi svoju madre(jer smo imali pudlicu-i to slijepu), ali nije pala na prièucry.

inaèe, pudlek ima gazdu koji ga je nemarom doveo do ovog stanja-premr¹av,skoro slijep od zaljepljene dlake, jadan...I sigurno neæe¹ imati problema s njim, jer je provodio vrijeme na cesti i zna se mali snaæi s drugim pasovima wink


P.S. Ana, mo¾emo preimenovat topic u "Prijedlozi za Hellinog buduæeg peseka"

__________________
Ana


Guru

Status: Offline
Posts: 1235
Date:

Hihihi...

Cuj hella, pudlek ili Emy, imas 36h da se odlucis, onda ti ostaje samo pudlek! devilish.gif

__________________


Veteran Member

Status: Offline
Posts: 74
Date:

U ovome sam i ja malo panicar, iako ne kao hella... S Tijom sam dosad vec imala par neugodnih situacija sto se tice susretanja sa psima samosetacima.
Najgori je bio kad se ogromna kuja zaletila preko ceste ravno na Tiju i odmah je napala, stvarno mi je srce stalo, jos kad sam cula Tijin cvilez... Na kraju srecom Tiji nije bilo nista, valjda ju je samo nagazila, a nasrtljivu kuju mi je pomogao maknuti decko i zena u prolazu koja je ocito kuju znala od prije. Strah me i pomisliti sto bi bilo da sam bila sasvim sama.
Od tad mi nije bas svejedno kad vidim nekog veceg psa bez nadzora kako prilazi Tiji.
Sto se tice muzjaka, bilo je par koji su je slijedili komad puta i bili malo dosadni, ali fizickih okrsaja srecom nije bilo.
S muzjacima se Tia jako dobro snalazi, kad postanu predosadni zarezi i jasno im pokaze da ne zeli imati nista s njima. A od kuja samosetaca smo imale samo navedeno neugodno iskustvo.



-- Edited by Rincewind at 17:35, 2008-03-02

__________________
A thought to infect you, an idea to perfect you, a flesh to restrain you, no heart to forgive you...
Page 1 of 1  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard