Idemo u skolicu!

Ana · Guru

Idemo u skolicu!

lino · Senior Member

Da li postoji mogućnost da netko od volontera odabere nekog peseka iz Kalre ili s Veterine, plati mu školu i vodi ga tamo?
Jer ja bi čim dobijem auto što bi trebalo biti ubrzo vodila npr. Alfia (iz Klare) ili Amy (s Veterine) 2 puta tjedno u neku školu za pse i to bi ja financirala.
Pa...jel to izvedivo?

Ana · Guru

Hm! Zanimljiva ideja, i cak ni ne izgleda jako neizvedivo, ali... (a znas da kod mene mora bit' "ali"...) Meni se cini da to bas nema puno smisla, iz dva razloga:

1. Jako je vazno da pas i svo vrijeme koje nije u skolici vjezba i ponavlja sto je naucio. Dvaput tjedno po sat vremena bez vjezbanja izmedju nije dovoljno, i ne sluzi svrsi. Kad bi i htio netko raditi s njim tamo gdje je smjesten - prvo volonteri nemaju vremena za svaki dan vjezbati sa pojedinim psom, a drugo - oni ne znaju njegove zadatke, a psa bi dodatno zbunjivalo sto mu se vodici izmjenjuju, a svatko radi s njim na svoj nacin.

2. Skola je predvidjena da izgradi odnos psa i njegovog covjeka, i oboje moraju uciti i zajedno prolaziti vjezbice. Koja korist da skolujes psa (kad bi to i uspjelo na ovaj nacin), ako njegov buduci gazda nije prosao istu skolicu, i nije kroz rad sa psom izgradio odnos izmedju sebe i njega? Tada on ne bi ni znao kako davati psu naredbe koje se tamo uce (iako skolica nije samo ucenje naredbi), niti kako pas treba reagirati na njih, niti sto uciniti kad pas pogrijesi.

Na primjer, vecina ljudi ne razlikuje rijeci "sjedi" i "sjedni" (i nema razlike za nas). Ali pas koji zna sjesti na "sjedi" nece reagirati na "sjedni" (pogotovo izgovoreno drugacijim tonom i naglaskom od onoga kojeg koristi gazda). Zakljucak tih ljudi je da pas ne zna sjesti na naredbu.

I ne mozes im objasnit ni za zivu glavu da oni grijese, a ne pas, niti da pas treba slusati svog gazdu, a ne svakoga kome padne na pamet izvikivat pogresne komande...
Poanta skolice je da u njoj vlasnik nauci kako raditi sa psom, i da nauceno onda primjenjuje i nakon tecaja.

Ovo sto ti predlazes bi sigurno veselilo psa koji ide u skolicu, tek toliko da se malo druzi s drugim psima i zabavi kroz ucenje poneke naredbe, ali ne cini mi se da bi bas pomoglo novim vlasnicima. Dapace, mozda bi cak i skodilo, jer ako kazes ljudima da je pas prosao skolicu, a on njih ne slusa kako su si oni zamislili - onda ce se tek buniti da nesto nije u redu s njim. Eventualno bi stvar zavrsila tako da se pas nauci slusati tebe, ali bojim se da udomiteljima to ne bi puno pomagalo...

A sorry, morala sam ti pokvariti dobru volju... bleh

Pas mora ici u skolu sa svojim gazdom, a starost psa pritom nije vazna. Ja znam curu koja je krenula u skolicu sa sestogodisnjom kujicom, zajedno su naucile neke nove stvari, a cura tvrdi da sad bolje razumije svoju pesicu i da joj je veci uzitak raditi s njom i neke stare stvari jer su joj postale jasnije psece reakcije.
Psece skolice su zapravo za ljude, samo to ljudi ne znaju... wink

Ali, eto, NeSi zna...

Inace, skolica NeSi vec suradjuje s jednom udrugom, i za sve pse udomljene iz te udruge je prvi stupanj skolice besplatan. Cujem da su udomitelji jako zadovoljni i da se lakse snalaze u upoznavanju novog psa... Bilo bi super kad bismo i mi mogli tako nesto ponuditi udomiteljima, ali mislim da je nasih pasa previse da bismo mogli traziti toliko besplatnih tecajeva.

KOSSP ima popuste na tecajeve za udomljene pse, sto je takodjer jako zgodna stvar za nove vlasnike, i dobra prilika za nase sticenike i njihove udomitelje...

lino · Senior Member

Da, imas pravo cry

Mislila sam da bi novi vlasnici bili happy kad bi im pesek bio skolovan, al istina je da se on onda navikne na onog tko ga skoluje. Kad bolje pogledam, moj Lino se cak ni ne odaziva bilo kome i na bilo kakvo ime ili ****anje :)
Al, da...super je sto udomlljeni peseki imaju popust na skolicu jer punoljudi to smatra preskupim.

Ana · Guru

Irena, ti si s Beom isla u skolicu, zar ne? Moze kakva preporuka, iskustvo, kritika...? Da malo olaksamo izbor buducim skolarcima wink

Ja sam do sada najpozitivnije komentare cula o NeSi-ju, ali vlastitog iskustva nemam pa mi je tesko procijeniti.

-- Edited by Ana at 10:28, 2007-06-05

bami · Senior Member

pa mi smo jedno kratko vrijeme isli u KOSSP, prekinuli smo jer je Leny morao na operaciju, ali to kratko sta smo bili mi se svidjelo...
Irena mi se cini(po onom postu)da nije bas bila sretna sa tom skolicom, meni se cinilo ok, ali vise ne rade na principu kazni i cukanja ili mi nismo dosli do toga...nemam pojma confused

inace, moram pohvaliti moju malu bubicu, zavrsio je skolicu u rijeci i polozio taj pocetni ispit smile

nije bas naj,naj, ali ga opet boli nozica,pa cemo mu to oprostiti wink

pametno moje malo aww

Irena · Moderator

S Beom sam se u 10. mjesecu 2005. godine nakratko smucala oko KOSSP-a i ono što sam vidjela i primjenila na svojoj kuji je bilo krajnje odvratno.

Npr. Izađem van sa psom, pa čak niti ne moram i kažem psu "sjedni", on prvi put čuje tu riječ i ništa mu nije jasno, ja mu gurnem guzicu prema dolje i ako se digne viknem"ma" i cuknem ga da sjedne. I tako 100 puta u jednom satu. Pas me se počeo panično bojati. Kad je bila na lajni kad god bih joj se obratila stisla se od straha. Kad nije bila na lajni bježala je od mene jer je znala da ju ne mogu cuknuti. Pametne su to živine. Eto, moje iskustvo sa školicom KOSSP. Da napomenem, kasnije od tog vremena nisam upućena u njihov rad, tako da sada ne znam kako rade.

Vindor, moja najiskrenija preporuka, tamo smo naučili svašta, radi se kliker metodom koja je psma dosta razumljiva, iz mog iskustva, što god smo novo učili bea je savladala, pa čak i dođi iz psećeg društva. Samo to znanje se treba njegovati i nadograđivati, jednostavno se ne smije popustiti, što se nama desilo i sad smo opet na početku.
U Vindor školici psi udomljeni iz azila uz predočenje potvrede ( u našem slučaju ugovora) ostvaruju popust od 100kn.
Bilo je svakakvih iskustva.
Iz mog iskustva (stalno to ponavljam, kad sve pišem poučena vlastitim iskustvom biggrin

) najbolje mi je bilo raditi sa psom sama u svom miru, kada sam znala što radim. To je dosta teško jer ne vidimo svoje pogreške, SVOJE, ne pogreške psa, jer oni ne griješe, samo se ponašaju onako kako ih mi
(ne)naučimo i slijede svoje nagone koje je ponekad dosta teško obuzdati, pogotovo kod onik pasa koji su si zamislili da moraju loviti kokoši biggrin

Dakle, pouka djela je : biggrin

Svakako pođite u školicu, ne može vam štetiti, samo se prije malo informirajte o njihovu načinu rada i NIKADA, ali baš nikada ne tucite ili fizički kažnjavajte psa. Oni to ne razumiju, ako ste baš jako gnjevni jer vas neće poslušati pitajte se gdje ste pogriješili, pas osjeti naše raspoloženje, čini mi se i predobro, pa se jednostavno čučnite i poigrajte sa psom. aww

A vježbicu ponovite kad se obadvoje mao ohladite.

snoopy · Member

prema meni je KOSSP u neku ruku lutrija.. nisu svi voditleji tecaja isti i ovisno kojeg dobijete, raditi cete na odredjeni nacin.. opet ovisno o tome kakvog psa imate, njemu ce taj naicn pasati, a mozda i nece...

cinilo mi se bas krajem prosle godine (od tada nisam u KOSSP-u bila, no posto sada otvaraju jos jedan ljetni tecaj, valjda je i dalje tako) da ima puno ljuid tamo i onda to odmah znaci da je paznja prema pojedincu manja

takodjer su po meni nekada satovi predugacki, previse se toga dogadja na terenu pa su distrakcije ogromne. bude i po par tecajeva, pa agility itd itd...

u drugu ruku, tamo je po meni disciplina najcesce dobra i tko ce sa psom raditi ce nesto napraviti. ako trazite specifican savijet ljudi ce vam pomoci ako ih lijepo pitate. zbog toga sto ometanja ima puno, pas se na njih nauci, iako je nekima to doista previse. takodje,r ja primjecujem sada da nikada psa nisam pustila odlezavati 40 minuta bez da me vidi, a ja 50 metara od njega no eto... odlezavao je bar dobro onda

vise ne radimo bas pa se to ponasanje u potpunosti raspalo... tako, ima KOSSP i dobre i lose strane, ja radim sa drugom filozofijom od njihove pa se tu en slazemo, no zaista ima dobrih ljudi, mislim da su u zadnje vrijeme dosta izbacili davilicu iz uporabe (barem je tako receno) i da ide vise na motivaciju. Objavili su meni jako drag clanak o dominaciji na svojoj stranici pa se valjda stvari mijenjaju...takodjer, ako zelite ista vise od osnova, KOSSP je mjesto za vas: agility i SAR (spasioci) centar, imaju i ŠRK i flyball i sve moguce zabava za peseke.

sara (vindor) je meni bila privatno, cisto zato jer sam krenula u kliker i htjela sam agresiju rijesavati bez cukanja i trebala sam u toem pomoc. Na tecaj nisam htjela jer su mi cucki znali vec i sjest i lec itd... Valjda sam ocekivala vise nego sto sma dobila pa sam se malo razocarala jer nikakve ozbiljne probleme nismo rijesili, no vise sam se u kliker uhodala i tako... zaista ne znam kakvi su tecajevi u vindoru, no ja sam jako za kliker tako da tu vindor dobiva moj glas...

sto se tice NeSi-ja.. skoro sma, ocajna, otisla i kod njih, ali tu sma vec na kliker presla pa sam se toga drzala. No bila sam na jendom predavalju od nevena i moram reci da je iznimno pozitivna i interesantna osoba i vjerujem da ima svoj nacin sa psima, iako nisam shvatila tu retrospektivnu metodu jos uvijek

prema meni skolica je dobra stvar, iako i grupni tecajevi i zasebni imaju svoje dobre i lose strane.. kliker recimo, prema meni, treba poceti bez ometanja i ne znam je li OK pocetak onda negdje vani sa par pasa oko tebe, no to je opet, moj osoban stav. privatno sa nekim je isto problem kasnije zbog recimo faktora ometanja, mozda socijalizacije. KOSSP je vec jako uhodan, radi puno ljudi i imate puno ljudi za pitati. Vindor radi na kliker, a o NeSiju sma puno cula... Na krajuk, izbor je na pojedincu i na njemu je da odluci di ce.. ja sma na kraju odlucila raditi sama

Irena · Moderator

snoopy wrote:

kliker recimo, prema meni, treba poceti bez ometanja i ne znam je li OK pocetak onda negdje vani sa par pasa oko tebe

To je na mjestu, ali opet nije poželjno raditi sam dok još nisi sasvim skužio metodu rada tako da te netko drugi može ispraviti. I nema školica u kojima se radi samo s jednim psom. Osim individualnog.

snoopy · Member

ma da, zato i ima diljem svijeta kliker skolica i svugdje je isto jer je tesko drugacije. Ostaje jedino onda na voditelju d aprvo prenese teoriju dobro (barem osnove) i radi sa tecajcima bez pasa, pa oni klikaju jedni drugima, ili cak i psu od voditelja ili tako nesto pa da se vidi di grijese. I onda voditelj pokaze recimo kako raditi na sjedi pa za zadacu tecajci idu oblikovati sjedi doma i sljedeci sat se vrate i pas uopce ne mora znati sjedi, nego ga se opet krene oblikovati ali u drugom okruzju... ili bi bilo s jedne strane dobro napraviti kombinaciju grupnih i individualnih ali to se onda svce komplicira itd pa eto, ostaju skolice i psi shvacaju etc...

Irena · Moderator

A niš snoopy, ne preostaje ti drugo nego otvoriti vlastitu školicu biggrin

toni · Senior Member

Ja imam pozitivna iskustva sa Kossp-om. Dugo sam bila protiv školice ali nagovorena sam i nije mi žao. Također mi je u početku išlo na živce što je puno ljudi i učitelj nije posvećen samo tebi, ali zapravo je on tamo da ti pokaže i objasni, ispravlja greške, a ti da radiš sa svojim psom. Dakle, u školi u tih sat i pol učiš kako raditi, a onda sve ostalo vrijeme koje provodiš sa svojim psom to primjenjuješ. Dalje, zaključila sam da je dobro da je puno pasa i ljudi, jer to je uobičajena svakodnevna situacija u šetnji sa psom. Nije mi poanta da me pas sluša na osamljenoj livadi ili vikendici gdje nema ama baš nikoga (to smo odmah savladali, naravno da je tu slušao bez problema), već da ga imam pod kontrolom u naselju sa tisućama ljudima i nešto manje pasa smile

.
I da, što se tiče učitelja, može se reći da je to lutrija. Ja svakako mogu preporučiti Jasnu Kovačić, bila mi je na prvom stupnju i jako sam zadovoljna. Dalje je bila jedna mlada djevojka, neću navoditi ime, ali recimo ona je bila puno lošija. I da, ona je u jednom trenutku rekla 'šupi ga, pa ćeš vidjeti lijepu promjenu', jer nije htio doći iz igre. Na to sam furious

Ne kažem ja da moj pas nije nikada dobio malo po guzici, da nisam zavikala ili da ga nisam malo protresla, kao kada mama kuja kažnjava štence, (osvjedočila sam se da je to ponekad potrebno ovisi i o karakteru psa, a pošto je pojeo dvije ogromne ribe sa stola, naš ručak, sa glavom i kostima blankstare

), ali ovo...Dakle, ima ih tamo i dobrih i lošijih, na žalost. To je svugdje tako. Ali uvijek se može raspitati tko je za preporučiti. I mislim da je to vrlo korisna stvar ako joj se pristupi pravilno i ako se radi kako treba. Npr. žena bi nam po 10 i više puta ponovila jedno te istu stvar, pokazala je isto toliko puta, i ljudi su opet radili krivo! To je bilo nevjerovatno biggrin

A savjete tipa šupi ga, jednostavno nisam slušala, imam vlastiti razum i osjećaj za svog psa u toj mjeri. I that's it. Preporučam. Suživot sa vašim psom bit će vam puno ugodniji!
Makar sam ja zapustila pola toga naučenog

Da dodam, što se tiče grešaka, npr. ovo sa 'sjedni', nije baš tako kako ste opisali...kako pas to prvi puta čuje, kao i sve druge naredbe, ne zna što to znači...i sigurno je krivo raditi sa prisilom, dok se pas uči i na vas i na nove zahtjeve. Psu se nešto iznad glave daje keksić i on automatski sjeda (tako mu postavljate keksić da ga zapravo posjedate), i onda mu kažete sjedni, da on taj pokret poveže sa tom riječi...naravno da to ponavljate kroz dan (naravno ne manijakalno). Onda ga i pohvalite, uvijek ga pohvalite, to je jako važno. Naknadno se primjenjuje (kada je očito da pas zna što želite - ako pravilno radite, kažem, vidjela sam kako ljudi uporno i uporno krivo rade)) kod onih tvrdokornijih aww

i tvrdoglavih (npr. terijeri, ne nužno, ali imam jednog pa znam biggrin

) ovo 'pomaganje' sa rukom. Ali mislim da je to ponekad slučaj i kod lošeg odnosa sa svojim psom, krivo izgrađenog (a tko bi znao kako najbolje napraviti), pa kod pasa sa traumama, a sa njima je poseban tretman...

-- Edited by toni at 13:45, 2007-06-13

kalina · Veteran Member

I mi (kala j ja) imamo pozitivna iskustva sa kosspom.
Sa nekih 5 mjeseci krenuli smo u Nessi. Decko je super, ali cijeli koncept se za Kalu cinio prepolagan i preblag. Ona je samo zujala uokolo dok se god radila neka vježba. Izašli smo iz Nesija samo sa poznavanjem "Sjedni". Nismo cak došli niti do tocke kada se okreće na poziv svog imena biggrin dobro, možda nije sve u školi ... wink

onda samo odlučili promjeniti školu, i pristup. kossp nam je super. ne radimo na davilicu, radi se na nagradu, i nema cukanja ili tako nesto osim za vježbu hodanja. a koliko smo mi shvatili, a i tako smo radili, da se pokusava bas minimalno koristiti lajna, a max motivacija psa i usmjerenost paznje na vlasnika (a upravo to je nama trebalo).
Prije par tjedana polozili smo privi ispit i to sa 9,25 bodova (od 10!). Pre-ponosni smo, jer ispočetka se činilo to kao mission imposible!

Izbor skole bi se trebao temeljiti, osim preferencija vlasnika, i na temperamentu psa. Ocito ima skola koje su malo njeznije u svom treningu i zahtjevi nisu toliki,ali ima i onih zahtjevnijih skola.
Ono sto je nama super u kosspu je to da postoje kriteriji tj. sto bi pas trebao znati do kraja tecaja.

coco · Senior Member

Ma nije kossp loš, baš kao što snoopy kaže da je to lutrija i sve ovisi kojeg voditelja dobiješ. pošto Jasnu poznajem i puno sam radio sa njom sa obadva psa, moram reći da ona ima dosta iskustva i dosta toga zna, a kaj je najbolje voljna se posvetiti svakome tko je iole zainteresiran da nešto napravi sa svojim psom.
Neven mi je cool sa svojim stavovima i razmišljanjima i to mi se jako sviđa, al nisam nikad bio na predavanjima niti u školici. Sa Sarom i vindorom nemam nikakvih iskustava, osim kaj sam gledao par puta školicu kod kockice. u svakom slučaju zagovaram da ljudi idu u školice, jer tako bar nešto nauče i postanu svjesni koliko (ne)znaju o psima.

kalina · Veteran Member

coco wrote:
u svakom slučaju zagovaram da ljudi idu u školice, jer tako bar nešto nauče i postanu svjesni koliko (ne)znaju o psima.

Skroz se slažem s tobom. Kroz školicu ne samo da peso i vlasnik nešto nauče, nego i (počnu) izgrađivati bolji odnos i s više razumjevanja; i vlasnik sa psom i pas sa vlasnikom.