Sterilizacija/kastracija

Lorelei · Moderator

Sterilizacija/kastracija

Lorelei · Moderator

Dee Dee wrote:

Hi ponovo! Zaboravila sam pitati- kako se uopće posvajaju ti psi, i jesu li svi oni kastrirani? Ja bih posvojila psa koji nije kastriran! Po meni je to užasno- zar se životinje ne smiju razmnožavati? Pliz, odgovorite na ovo jer želim znati kako mogu (možda) posvojiti Idu koja pored sebe nema broj telefona. I Ana, hvala na dobrodošlici i objašnjenju!

coco wrote:

da kujice su sve sterilizirane, a mužjaci samo problematični(čitaj agresivni) su kastrirani. ne nemogu se razmnožavati, jer se time samo stvaraju tisuće novih neželjenih pasa, a mi smo jedni od onih koji ih skupljaju sa ceste i uzdržavamo ih dok se ne udome. a sve to košta novaca, kojih nemamao, prostora kojeg imamo malo i volontera kojih također imamo malo. a da se javiš za volontiranje za početak? koliko ti je uopće godina?

fdogzlove wrote:

i ja moram komentirati,makar je way off topic, Dee Dee, citam tvoje postove i meni si tako super, sjetim se sebe u mladim danima, roditelji mi ne vole zivotinje, mama cak mrzi mace i grozi ih se, sad imam tri pesice koje obozavam i iskljucivo se ja brinem i financiram ih, tako da sam itekako upoznata s tvojim problemima da ti roditelji ne daju drzati zivotinje. ali ne brini doci ce i to.
sto se sterilizacije tice ne slazem se da se sve kujice mjesanke trebaju sterilizirati, veselila sam se stencima svojih kujica, te ih udomila u ok obitelji , vidam ih i danas, sterilizacija je ipak operacija pri kojoj vadis svom psu organe bez njegovog pristanka, da bi tebi zivot bio laksi bez tih "neugodnosti"

Ulla wrote:

Da, al problem je sta je više neodgovornih nego odgovornih vlasnika. Većini su psi samo igračke i čim treba malo se više pobrinuti ili se kujica spari onda je na cesti i ona i štenci. Ima jako lijepih priča kako su neki uspješno spašeni, al ima jako puno i onih tužnih priča
Niti jedan pas to nije zaslužio. Ako će mu kastracija omogućiti sretniji život onda je i to riješenje. Znaš li koliko se samo štenaca ne samo na selu nego i u Zagrebu baca u potoke, u Savu, grmlja da uginu jer su neželjeni. Zar je to humano? Zamisli samo muku davljenja oko 2 min. A još kad netko to od nas nađe. Pa zgazila bih taj tren budalu koja je to hladnokrvno učinila. A ti su ljudi svakodnevno među nama, njima su psići, mačići, pilići, zečići samo stvari, a ne živa bića. Jedan više-manje sasvim im je svejedno. Ako im psa zgazi auto jer se tjerao pa šetao okolo za kujicom nema veze, pa nabavit će novog, to je način na koji većina razmišlja.
Il netko tko i pazi na psa, al mu muški pas konstantno preskače dvorište čim su kujice tople, pa to je ogromna mogućnost da vlasnik završi bez psa. Budala koji preprodaju pse preko oglasnika ima koliko hoćete. Kradu pse i iz tuđih dvorišta i tko zna gdje oni uopće završe, a na cesti su savršena lovina za takve bisere.
Pa mi konstantno za čistokrvne pse imamo totalno manijakalne pozive. Imamo puno ljudi na crnoj listi koji se bave preprodajom pasa.

Demi (doberman), Silba (šarplaninka), Maša (Dalmatinerka), Odri(posavski gonić) i sad je i jedan škotski ovčar stigao iskopanog krvavog oka na veterinu. Pa to su čistokrvni psi koji su kod nas već neko vrijeme i vlasnik ih ne traži.

Lako je sa odgovornim vlasnicima. Svaka čast. Takvi paze na svoje nesterilizirane kujice i mužjake, al kamo sreće da je takvih ljudi više.

Arka wrote:

Ulla, ti kao da pričaš mojim ustima. Zaista je više nego potrebno sterilizirati/kastrirati životinje da se smanji populacija. Samo mi koji svakodnevno slušamo i primamo pozive u pomoć za napuštene životinje znamo kakva je situacija u Zagrebu i Hrvatskoj uopće. Vjerujte, svaki dan po barem 30-ak poziva za pronađene štence u kutijama, u kanalima, u krugu tvornica, u šikari, na autobusnim stajalištima, na groblju, ispred ulaza u nebodere, na dječjim igralištima, nema mjesta gdje se neki nečovjek ne sjeti da ih ostavi na milost i nemilost. E, pa da te šokove što manje proživljavamo, iz naše Udruge ne može otići niti jedna ženka koja nije sterilizirana, ako ju udomimo kao štene onda se sterilizira kada za to dođe vrijeme /prije prvog tjeranja/.

A koliko tek skotnih kujica i maca lutaju napuštene i ostavljene to si vi ne možete niti zamisliti. Pa kad se okote negdje u rupi ili grmlju, čuvajući svoje bebe znaju biti agresivne. Tada ljudi obično zovu šintere i to je opet šok. E, pa da do toga ne dođe, mi skotne kujice također dajemo da se napravi carski rez - nema beba, životinja se usput sterilizira i to je to.

Svaka čast savjesnim i odgovornim vlasnicima, ali iskreno, znam ih jako malo . . .

coco wrote:

oni koji nikada nisu volontirali u udruzi koja zbrinjava napuštene životinje teško mogu znati kakvo je stvarno stanje. Ima i npr.ljudi koji pare svoje kujice mješanke i ond nemogu udomiti štence. ma mislim i meni je moja kujica prekrasna i predobra i još je malog rasta, siguran sam da bi se njezini štenci brzo udomili, ali nije mi palo napamet da ju parim i stvorim hrpu malih štenaca koji bi završili tko zna gdje i kod kakvih ljudi. Često se našu udrugu proziva kako ne želimo uzeti psa kojeg je netko našao, a ljudi često nisu svjesni koliko mi pasa imamo na brizi i koliko dnevno imamo takvih poziva i da nemamo toliko kapaciteta, a pogotovo ne sredstava da zbrinemo sve životinje koje su napuštene. Mislim da bi ljude koji planirano pare svoje mješance i ne žele sterilizirati svoje kuje i ne paze baš na njih trebalo pozvati da par mjeseci svaki dan dolaze u klaru raditi, čisto da razmisle dali je sterilizacija potrebna i dali je baš pametno pariti kujice mješanke. Mnogima su čistokrvni psi vrijedniji od mješanaca, tako se to prikazuje u društvu, osim toga čistokrvni psi se kupuju a mješanci poklanjaju. Pa i čistokrvni psi završavaju na cesti, izmučeni i zlostavljani, a kamoli onda neće "džukele" kojih ionako ima na tisuće i stalno se kote i ne koštaju ništa.

Dee Dee wrote:

Coco imaš pravo. Ima jedna kuja koju je vlasnik pario. Sada imaju cijelo dvorište psića, a nitko ih ne želi udomiti. Dolaze ljudi koji ih žele, ali ne znam zašto ih svaki dan ima jednako, a ne manje? Što vlasnici žele te psiće za nešto ili ih je žao dati, što bi od toga bilo?

fdogzlove wrote:

sve ja to dobro znam, hvala necu doci volontirati kod vas jer radim slican posao, veterinarski sam tehnicar,i uspavala sam brdo pasa s takvim problemima a o sterilizacijama trudnih kuja da ne pricamo. ne postoje idealni uvjeti za drzanje pasa, ako je na krevetu onda se muci jer jer mu fali priroda, a ako je vani cuvar gradilista onda mu fali topao dom itd...mozemo tako u nedogled. da li mozda zelite sterilizirati i mene jer sam mijesane vjere i zivim u premalom stanu za odgoj djece, te nisam udana i tko zna kako ce ta moja kopilad zavrsiti

coco wrote:

oprosti ako si se pronašla u mom postu, tu ti nemogu pomoći. istina da ne postoje idealni uvjeti, ali postoji neka zlatna sredina, pas koji ima i topao dom i šetnje u prirodi. oprosti ali ja sam za smanjenje/kontrolu populacije mješanaca, ali još veću kontrolu uzgoja čistokrvnih pasa i zabranu kućnog uzgoja "čistokrvnih pasa", jer je inače zbrinjavanje napuštenih/zlostavljanih sizifov posao. kao što je arka već rekla: zato svaku kuju steriliziramo. osobno mješance ne smatram ništa manje vrijednima niti ih manje volim nego druge pse (imam dva mješanca koja sam udomio iz n.arke i sa ceste, vidi topic: coco i pika pod kućni ljubimci članova).možda nalaziš moje stavove i mišljenja ortodoksnima, ali situacija je takva i nekakve drastične mjere su zaista potrebne. da ne govorim o svijesti našeg naroda i o ljubavi/toleranciji prema životinjama, a osobito psima i psima u gradu. neki dan dve babe prolaze i komentiraju (moja dva i još dva pesa iz kvarta ispred mene šetaju,sa vlasnicima): vid' ti kolko toga imaa

Ana wrote:

Ne! Jer ti mozes odluciti sama da li ces praviti djecu; ako ih dobijes vjerojatno ih neces zive baciti u Savu; a ako trebas pomoc mozes se barem pokusati obratiti nekakvim institucijama koje tebi i djeci osiguravaju zastitu (kako to rade je druga prica). Obiteljski zakon stiti samohrane i neudane majke i njihovu djecu, a jos nisam primijetila da stotine djece zavrsavaju pregazeni ili nastrijeljeni i leze krvavi pored ceste, a da ih nitko ni ne pogleda, a kamoli odvede doktoru. Takodjer nisam cula da ljudsku djecu usvojiteljske obitelji drze na pola metra lanca i hrane jedamput tjedno, a u medjuvremenu probadaju vilama jer nisu dobri cuvari kuce.

Koliko god da volim i postujem zivotinje, nikad ne bih usporedjivala odraslu, samostalnu ljudsku osobu, zenu, samohranu majku - s kujicom koja s cijelim leglom zavrsi bacena u jamu par kilometara od obliznjeg sela, samo zato jer se okotila pa "ko ce to sad hranit"...
Osim toga vec smo ranije naveli i druge razloge zbog kojih je pse dokazano dobro sterilizirati, a ja sam samo kao zadnje spomenula nespretnost tjeranja u kuci.

Da ja moram birati (za sebe, dakle, ne samo za svog psa) izmedju laznih trudnoca svakih sest mjeseci i raka dojke u 45. godini zivota ili ne imanja djece, za koju znam da ce odrasti u kavezu, ne bih bas tako gorljivo tvrdila da je sterilizacija gore od dva rjesenja. A kamoli da bih radije ne imala dijete, nego da mi ga netko uzme pa baci zivo s cetvrtog kata ili proda za gladijatorske borbe.

Lorelei · Moderator

O tome se do sad raspravljalo,naravno nastavak rasprave je dobro dosao

Ana · Guru

Nevjerojatno koje sve predrasude ljudi imaju i kakve argumente koriste da ih obrane... Sad si me podsjetila na ovu staru raspravu.

Svidja mi se ovo "...sterilizacija je ipak operacija pri kojoj vadis svom psu organe bez njegovog pristanka...". Bas me zanima da li na druge operacije koje veterinari i vlasnici smatraju nuznima psi takodjer moraju prvo pristati. Jel' pitate psa za pristanak na cijepljenje protiv bjesnoce i zaraznih bolesti?! Ja sam 100% sigurna da vecina pasa ne pristaje ni na njih - dapace, brani se koliko god moze, cvili, rezi i pokusava pobjeci, i mrzi iz dna duse veterinare koji ih pikaju.

Ne mogu vjerovati da se spominje pristanak psa kao argument za/protiv zahvata.

Pa to podrazumijeva da pas moze razumjeti sto ce mu se raditi na operaciji i da je u stanju sagledati moguce/vjerojatne pozitivne i negativne posljedice iste, te svjesno odluciti da li se zeli tome podvrgnuti ili ne. Halo?! I tko kaze da u tom slucaju i sama kuja ne bi pristala na operaciju?

Usporedbe radi - maloj djeci se vade krajnici bez njihovog pristanka, jer tako odluce doktori i roditelji, pa djecu nitko ne pita jel' pristaju na vadjenje doticnog organa, nego odluce oni koji su za to sposobni. Ako od pasa budemo cekli pristanak za sterilizaciju, bit ce jos 1000 puta vise napustenih, bolesnih, izranjavanih, izgladnjelih i izmucenih zivotinja po cesti, a da ne kazemo kolike kuje ce se patiti s tumorima i laznim trudnocama, dok ih njihovi visoko moralni vlasnici ne daju na operaciju jer je to neprirodno!

Btw, jeste primijetili da je potpuno neprirodno i cijepljenje protiv poliomijelitisa pa se usprkos tome male bebe (ljudske) cijepe umjesto da ih 60% ode prirodnom selekcijom prije trece godine zivota? I nitko ih ne pita za pristanak... I vecina nas se zgraza nad onim vjerskim fanaticima koji radije puste vlastito dijete da iskrvari nego da dozvole transfuziju, a imaju pravo pristanka ili ne-pristanka na taj zahvat? Fuj!

Ja jako volim pse i uzasno tesko podnosim njihovu patnju, za koju je uvijek kriva ljudska okrutnost i ogranicenost, i bas zato smatram da kuje treba sterilizirati. Jos jednom ponavljam da je ne-tjeranje nakon sterilizacije samo jedna pozitivna posljedica tog zahvata, dok su glavni motivi za njega ne-donosenje na svijet novih sirocica i prevencija tumora u kasnijim godinama zivota. Da su psi sposobni shvatiti to sve, uvjerena sam da bi ih se vecina sama prijavila za operaciju!

Osim toga, da su se kuje sposobne same cuvati od zaceca, ili da postoji nekakva sigurna kontracepcijska metoda za njih, naravno da im nitko ne bi "vadio organe" za vlastiti gust, ali za sad je to jedino trajno rjesenje. Uostalom, to razbacivanje izrazima kao "vadjnje organa" je totalno nepotrebno dramatiziranje, pa ipak se radi o jednostavnom, rutinskom zahvatu, nakon kojeg se odmah ide kuci i nakon 8 dana pas trci okolo kao nov, i ne zna da mu je nesto bilo. Za razliku od ovih jadnika koji na veliko veselje svojih pametnih vlasnika dodju na svijet u kojem onda dozivljavaju traume od prvog dana i zavrse s lancima urezanim u vrat, izmuceni, bolesni, zlostavljani, pretuceni, i ako na kraju slucajno imaju srecu da ih netko pokupi s ceste i spasi prije nego ih neki kreten propuca sacmaricom i probode vilama, ipak im ostaju traume za cijeli zivot od sokova koje su morali prezivjeti.

Da ja moram birati izmedju toga da me steriliziraju i toga da imam dijete koje ce neki debil zavezati na lanac i cipelariti i silovati svaki drugi dan (ako ne i svaki), ja bih smjesta izabrala sterilizaciju. I duboko sam uvjerena da bi moj pas izabrao isto, kad bi mogao pojmiti o cemu se radi.
Srecom, moju kujicu su sterilizirali ne cekajuci njezin pristanak, i njezini stenci nikad nece doci u ruke okrutnih poremecenih debila kojima Zakon dozvoljava svaku perverziju koja im padne na pamet, nemocni da se brane ili pozovu pomoc. Ne mozete biti sigurni da ce vecina vec rodjenih imati istu takvu srecu. Dapace, vrlo je malo vjerojatno.

Btw, ima li koji pametni argument protiv sterilizacije?
Promjenu karaktera ja kod svojih i ostalih poznatih pasa nisam vidjela, debljanje se rjesava odgovarajucom prehranom i kretanjem (moja Wendy je sterilizirana pa je vitka i mrsava ko jegulja); pa osim odredjenog straha da se sama operacija ne zakomplicira, ima li jos neka losa posljedica sterilizacije?

-- Edited by Ana at 16:25, 2006-09-12

Lorelei · Moderator

Ana odlican post

prenosim s foruma "Šapice" neka iskustva i savjete o sterilizaciji kuja:

- "Od tjeranja je ona skroz "prolupavala", imala je lazne trudnoce, nakon njih je dojila loptice i imala mastitise... Nije htjela ici van i ostavljati "bebe"...Bas se je patila, dusevno i fizicki, i njezina sterilizacija je najveca usluga koju smo joj mogli uciniti. Ona je bila u komi 6 mjeseci godisnje - tjeranje, lazna skotnost, odgoj nepostojece djece...
Nakon operacije ima kvalitetan i ispunjen zivot, bez mase problema koje je imala prije. Ostala je vesela i trknuta kakva je bila i prije... Treba se samo odluciti, stisnuti zube i .... To je najtezi dio. Time definitivno voljenom krznenom clanu obitelji cinimo uslugu.
Mozda je bolje takve operacije ne obavljati za vrijeme ovih najvecih vrucina, o tome treba ipak voditi racuna, po velikim vrucinama se sve teze podnasa. I kuju se prvih par dana mora nositi van na piskanje i kakanje, ne smiju hodati po stepenicama. Ali oporavak je jako brz i tek nakon nekog vremena se mogu uociti sve prednosti sterilizacije."

- "Od veterinara sam cula da glavnina ginekoloskih problema kod kuja krece s pet-sest godina starosti i da ih do tada svakako treba kastrirati. To mi je potvrdila i jedna uzgajivacica pasa koju vrlo cijenim. Ona svoje uzgojne kuje obvezno kastrira nakon zadnjeg legla jer je jednu izgubila od piometre, a drugu od karcinoma jajnika. S jednom je pak imala peripetije oko laznih trudnoca i hormona, pa ju je morala kastrirati s deset godina starosti, ali je srecom sve dobro proslo. Za izbjegavanje raka dojke je vec kasno jer je to potrebno napraviti prije prvog ili drugog tjeranja, ali za sve ostalo mozes kujici samo napraviti dobro."

zlocka · Veteran Member

kastrirala sam kunića, jer je to bilo više nego potrebno

stalno je zapišavao i bio agresivan, sad mu je ponašanje totalno mirnije, maznije, obavlja sve u wcu, pravi mali ljubimac

medicinski razlozi su također prevagnuli: dulje žive, nema toliko opasnosti od bolesti reproduktivnog sustava, hormoni ne divljaju i sl

sa ženkicom nemam problema sa zapišavanjem, al i nju ću dat pod nož kad malo zahladi, važnije mi je da se neka boleština ne izlegne za par godina

neki su me uvjeravali u štetnost kastracije/sterilizacije, i obečali su neki tekst o tome, no nisam dočekala

p.s. kad se maca daje na sterilizaciju, onda joj ne smijemo dat jest dan prije?

Ana · Guru

zlocka wrote:

...kad se maca daje na sterilizaciju, onda joj ne smijemo dat jest dan prije?

Koliko ja znam, sve operacije (osim hitnih, kad nemas izbora) se rade na prazan zeludac, da pod anestezijom pacijent ne povrati i ne pocne se gusiti. Tocno koliko sati prije ne smijes davati hranu, i da li smijes dati tekucinu, itd. - to ce ti sve reci veterinar kad se ides dogovoriti za operaciju.

zlocka · Veteran Member

sterilizacija je sutra, al tek navečer mogu uhvatiti mačku, ne znam jel ona bude kaj jela kod nekog drugog (dok ne dođe k nama)

Ana · Guru

Nasla sam jednu dobru stranicu o kastraciji pasa i macaka - daje dosta dobar uvod u temu, a dolje ima hrpu linkova za dalje citanje i informiranje. Stranica je na hrvatskom pa ju je stvarno lako procitati i nauciti neke osnovne stvari o kastraciji.

Nemojte sad odmah skociti na to da govori samo ZA kastraciju, a nista PROTIV, jer se za detaljne informacije treba dalje slijediti linkove i, ako se odlucite na zahvat na svom ljubimcu, detaljno konzultirati veterinara.

Ovo su samo osnovne informacije o tome kako kastracija moze vrlo povoljno utjecati na zdravlje zivotinja, a automatski sprecava i nezeljeno i nekontrolirano razmnozavanje.

Ako netko misli da nemamo dosta slatkih malih mjesanaca i da ne treba sprijeciti nova legla, neka samo jedan dan ode volontirati u bilo koju udrugu koja se bavi zbrinjavanjem napustenih zivotinja, pa nek' vidi kakvi nesretnici, u kakvom stanju, i s kakvim zivotnim pricama zavrsavaju po azilima i sinterajima. A oni su samo kap u moru onih koji nikad ni ne stignu do sklonista...

Evo link: http://www.squidoo.com/KastracijaLjubimaca/

darka1982 · Newbie

nemam pojma kak ta vasa arka funkcionira ali ocito jako neorganizirano i lose...
imam udomljena 2 psa-kujice za koje sam vise puta zvala da dogovorim
sterilizaciju ali svaki put je odgovor budemo vas nazvali za termin no nikada nitko ne nazove.to je bila situacija s gdom Helenom. nakon toga sam zvala SUZU gdje su mi također rekli da ce me nazvat, uzeli podatke i da ce se javiti...ma naravno da se nitko nije javio.

kao drugo vi kažete da brinete o psima i provjeravate ljude koji ih uzimaju???
kada sam uzimala kujicu u klari ispunila sam formular i to je bilo to. nikada nitko nije pitao kakve uvjete za držanje životinje imam niti je ikada itko nazvao da pita kako je pas...a o tome da ga posjeti nije bilo ni govora. jedina je sreca u tome sto je pas u dobrim rukama eto zato sto je jednostavno imao srece ali nisu svi udomitelji takvi.pa eto možda da malo manje stojite na standovima i prodajete razne gluposti koje vam i nece donijeti neku financijsku pomoc bilo bi vam bolje da ipak malo bolje provjerite u kakve ruke dajete psa...

kao primjer navest cu Dumovec u kojem sam također uzela jednu kujicu-tako da sveukupno imam udomljene 3 kujice. Jednu iz dumovca koja je kode mene, a dve u zapresicu koje su zapravo od decka ali smo ih skupa udomili.
Kada sam uzela kujicu u dumovcu nakon par mjeseci dosla je vetrinarka provjeriti i fotografirati psa i dvoriste-tj. uvjete u kojima živi. a sto se tice sterilizacije bila je dogovorena i obavljena kroz par dana bez ikakvih komplikacija.

pa eto samo sam to htjela spomenuti cisto usporedbe radi jer cesto se o tom dumovcu jako loše prica ali sve u svemu nekako ipak imaju humaniji i odgovorniji pristup i prema životinjama i prema ljudima.

uopce nisam ni imala namjeru pisat vam ovo ali kada sam procitala edin post i ja sam htjela reci da se u potpunosti slazem s njim.

previse se oko svega toga prica a zapravo ne vidim nikakve stvarne pomake i organiziranost je na tako niskoj razini da je to smijesno.
vec mjesecima zovemo za sterilizaciju ali jednostavno niš od toga...

no mi volimo svoje peseke pa cemo im to platit i nije nam to tesko ali nisu nazalost svi ljudi takvi ,nekom ce možda kujica ostat skotna i onda ce ju jednostavno izbaciti van samo zbog toga sto netko u vasoj udruzi nije bio dovoljno odgovoran da s covjekom dogovori termin ili da uzme podatke pa kad dođe na red za sterilizaciju da mu javi....jako zalosno...

Ana · Guru

darka1982 wrote:
nemam pojma kak ta vasa arka funkcionira ali ocito jako neorganizirano i lose...

Ajoj. Kako cemo sad otic off-topic, a ja nemam pojma gdje drugdje da odgovorim na ovo nego tu gdje je vec post...

Dakle, darka1982, buduci da i sama kazes da nemas pojma kako Noina arka funkcionira, a to potvrdjujes i ostatkom svog posta, nema potrebe da ti jos i ja to kazem. Samo cu primijetiti da je lijepo od tebe sto si nam vec prvom recenicom najavila da ces popljuvati nesto o cemu, eto, nemas pojma.

darka1982 wrote:
kao drugo vi kažete da brinete o psima i provjeravate ljude koji ih uzimaju???
kada sam uzimala kujicu u klari ispunila sam formular i to je bilo to. nikada nitko nije pitao kakve uvjete za držanje životinje imam niti je ikada itko nazvao da pita kako je pas...a o tome da ga posjeti nije bilo ni govora.

Mi ne samo da kazemo, nego i stvarno brinemo o psima. Baci pogled na topic "Kako izgleda dan sa psima u Klari" ili "Ranjeni i bolesni na Veterinarskom fakultetu", da ne kazemo, zasuci rukave i dodji vidjeti uzivo kako to izgleda, prosetati pse, ocistiti boksove, premotati ranjenike na Veterini... Ili to ne smatras brigom za pse? To je samo onako, da nam brze vrijeme prodje izmedju dvije kavice...

Sto se tice posjeta udomljenom psu, samo je slucajnost da ti jos nitko nije dosao. Meni su, na primjer, bili. Isto tako sam u Klari uzela psa, ispunila formular i ostavila podatke, i jednog dana je volonterka navratila k meni u posjet.
Volontera je puno premalo i za hitnije poslove od posjeta udomiteljima, pa idu kad stignu i kamo stignu, mozda ces doc na red za koji mjesec. Ili neces.

darka1982 wrote:
...pa eto možda da malo manje stojite na standovima i prodajete razne gluposti koje vam i nece donijeti neku financijsku pomoc...

Da, imas pravo, prodaja tombole na standovima donosi relativno malo novaca, puno manje nego treba za sve. Malo veca donacija bi nam bas dobro dosla. Kad si zadnji put poslala neku?
Ali, i tih 800-tinjak kuna sa standa je puno vise nego nista, jer se upravo za te novce moze kupiti desetak vreca hrane za gladne pse. Ili 5 vreca hrane i dva paketa nekog lijeka, na primjer. A, zamisli, bas te stvari su gladnim i bolesnim psima potrebne! Nevjerojatno, ha?!
Pa onda jos i malo privlacenja paznje javnosti, podjela letaka, mozda se zainteresira poneki novi volonter ili udomi neka zivotinja... Tome, naime, standovi sluze. I do sad su ipak donijeli neke koristi, ako i je jedan Edo izgubio dva sata od buljenja u TV stojeci tamo. Kad vec nije uhvatio metlu i lopatu i oprao 30 pokakanih boksova u Klari.

darka1982 wrote:
...nekom ce možda kujica ostat skotna i onda ce ju jednostavno izbaciti van samo zbog toga sto netko u vasoj udruzi nije bio dovoljno odgovoran...

darka1982, imas opasno uvrnutu logiku. Netko ce skotnu kujicu izbaciti van jer netko drugi, u nasoj udruzi, nije dovoljno odgovoran?! Halo!!! Znaci, nije neodgovorna osoba koja prvo pusti kujicu da ostane skotna, a onda je skotnu ili s leglom izbaci iz kuce, nego Noina arka?

Pa koliko daleko u pljuvanju po NA mozes otici? Da je okrivis i za rat u Iraku, mozda?

darka1982 wrote:
...jer cesto se o tom dumovcu jako loše prica ali sve u svemu nekako ipak imaju humaniji i odgovorniji pristup i prema životinjama i prema ljudima....

Na ovom forumu je gradski azil u Dumovcu spomenut samo jedamput, i to u vrlo pozitivnom svjetlu. Slucajno se sjecam toga, jer je to bio moj post (vidi ovdje), napisan nakon sto sam pogledala njihovu web-stranicu. Mogu i ovdje ponoviti - pozitivno su me se dojmili i evo, sad cujem i od darke1982 da tamo stvari dobro funkcioniraju. Bravo Dumovac.

Nego, jedna stvar... za razliku od Gradskog azila u Dumovcu, gdje rade profesionalni veterinari, zaposlenici azila, u Noinoj arki rade volonteri. darka1982, oces si negdje pogledati definiciju te rijeci? Kad vec napadas nesto o cemu nemas pojma, mozda te ne bi ubilo da nesto i naucis? Na primjer, razliku izmedju osobe koja radi svoj posao (pa jos ako ga radi dobro - svaka cast!) i ososbe koja, uza svoj posao i sve ostale zivotne obaveze, dobrovoljno i bez ikakve naknade posvecuje dio svog slobodnog vremena (ili svo) necemu/nekome tko treba pomoc.

Napustene zivotinje trebaju pomoc. Noina arka treba pomoc da pomogne njima. Treba novaca i treba volontera. Treba tvoju pomoc, ako imas volje sudjelovati. I treba strpljenje svih ostalih koji nesto hoce, dok ne dodju na red.

Konkretno, da bi netko iz Noine arke izasao na teren, posjetio udomljene pse, poslikao ih i provjerio sto jedu i gdje spavaju, trebalo bi NA za to prvo opskrbiti vozilom, gorivom i fotoaparatima, a za to - pazi sad - nema novaca ni u snu! A da ne kazemo da nam je vecina volontera maloljetna - dakle, nista od voznje, posjeta nepoznatim ljudima po kucama i sl.
I jos umjesto sluzbenog digitalnog fotica, mi spiskali pare na hranu i lijekove - fuj, sram nas bilo, ha?!
Ako smatras da je prijeko potrebno da neki volonter posjeti sve udomljene zivotinje, kao ova divna teta iz Dumovca koja je bila kod tebe, ja ti predlazem da se prijavis u volontere i krenes u obilazak. Ili ce to ipak napraviti netko od vec postojecih volontera, ali tek kad stigne...

Sa SUZA-om sam imala premalo kontakta u zivotu da bih mogla reci ista o njihovom nacinu funkcioniranja, dogovaranju kastracija i ostalim detaljima koje je darka1982 spomenula. Mozda ce na to moci odgovoriti netko iz Info-cetra, ali u tom slucaju bi ipak bilo bolje da ovu raspravu splitamo nekud... Kako nas je krenulo, mogli bi otvoriti sekciju "Napadi i pljuvanje neinformiranih besposlicara po Noinoj arki".

nina169 · Veteran Member

Evo da se i ja "ubacim" sa svojim iskustvom. Mama moje Done(psa) je nakon prvog okota sterilizirana,2 puta nakon toga se iskompliciralo,svi šavovi su popucali i završila je ponovo na šivanju,treći put joj nije bilo spasa,nažalost nema je više. I nakon toga mislim da je to dobra stvar iako sam iza toga mjesecima mislila da su možda pogriješili što su je vodili,tek kasnije sam shvatila da nisu mogli znati da će tako biti,i da je ostala živa da bi tako spasili i nju i nove psiće koji bi vjerovatno došli i tko zna da li bi našli dom i pitanje kakav dom.Ona je vjerovatno 1 od 1000 pasa kojima se to dogodi(nadam se). Moj dečko ne da reći ali ja mislim da je to nestručnost veterinara,kojih nažalost ima takvih a i bešćutnih. Mene je jedan istjerao van jer sam plakala i rekao mi da misli da imam previše godina za takve drame. Kreten,rekla sam mu samo koliko god godina imao nisi spreman za takve stvari i svi su me gledali kao da sam čudovište

lola · Member

Ne razumijem u čemu je nastao problem prilikom dogovaranja sterilizacije za darkinu kujicu. I ja sam uzela iz Noine arke životinju, točnije macu. I nisam čekala da me netko nazove za sterilizaciju, nego sam ih samo pitala koje ambulante imaju sa njima ugovoreno da će besplatno sterilizirati udomljenu životinju. Odabrala sam onu koja mi je najbliža, konkretno "Ljubimac" u Kustošiji, nazvala ih i ugovorila termin.

Isto tako je bilo i ljetos kad je kod mene na čuvanju bio jedan napušteni pas.

Radim sa ljudima i jako dobro znam kako im nije lako ugoditi, šta god napravite uvijek će se naći netko koga će nešto zasmetat, povrijedit, uvrijedit ili će već naći nešto što ćem vam predbacit i popljuvat vas. Zato ja u privatnom životu ne mogu funkcionirat na taj način jer mi se od toga riga. Ništ ne dobivam na pladnju, a niti to ne tražim. A pogotovo ako je volonterska udruga u pitanju koja nema love, i u kojoj volontiraju uglavnom srednjoškolci!!!

nina169 · Veteran Member

Da se nadovežem na poruku dolje jer sam morala ići....
Iako sam za sterilizaciju i kastraciju i ja sam sj.... po tom pitanju. Dona je kod mene više od 2 godine i ja sam bila jedna od onih vlasnika koji misle da to mogu spriječiti tj. da će je čuvati. I jesam sve do zadnjeg tjeranja,sad imamo 8 malenih preslatkih "čudovišta" starih 7 dana. I sad je nastao "problem",ne meni-njima. Nadam se da ću im uspjeti pronaći dom... Dva već imaju kad porastu a nadam se da će i ostali. Na žalost,dosta me njih zvalo i većina ih pita-jesu li čistokrvni! Strašno koliko je ljudima to bitno

Rina · Senior Member

ja imam kuju i nije sterilizirana...stara je 9 godina..na sreću kucam u drvo 3 puta nije imala nikakvih problema sa zdravljem

srećom nema lažnih trudnoća..i tih stvari..nema šanse da ostane skotna jer sam već ispraksirana s njezinim tjeranjem.. ne znam što bi se trebalo dogodit da ona ostane skotna..

jako puno na to pazim i sve je ok..nemam niš protiv sterilizacije dapače mslim da sve peseke s ceste treba sterilizirat no ja svoju nedam hehe

nina169 · Veteran Member

Svaka ti čast! Mi smo isto sve pratili i sve znali,ali da će doći jedan malac i provući se kroz susjedovu ogradu...nismo. Točnije,savio je cijelu žicu da bi došao do nje,sav se jadan izgrebao i nije mogao van iz dvorišta tako da su me njih dvoje dočekali ujutro ispred vrata. Nisam mislila da je to to.tj. nadala sam se,neće valjda odmah prvi i jedini put,i eto je. Nema veze,glavno da je sve dobro prošlo,i onako smo je mislili pariti jer nam je veterinar preporučio zbog njihovog nemirnog duha i potrebe za bježanjem. Kaže da se nakon prvog okota smire pa ćemo vidjeti....

Ana · Guru

nina169 wrote:

...i onako smo je mislili pariti jer nam je veterinar preporučio zbog njihovog nemirnog duha i potrebe za bježanjem. Kaže da se nakon prvog okota smire pa ćemo vidjeti....

nina, ovo je jako, jako krivo, netocno, i vodi u nevolju!

Veterinar koji ti je dao taj savjet ima jako nazadne i nestrucne stavove o reprodukciji, kastraciji i naravi pasa, i za dobro tvoje kujice ti savjetujem da se pod hitno kvalitetnije informiras.

Prije one digresije s darkom1982 sam stavila jedan link, koji vodi na dobru i razumljivu stranicu o kastraciji kucnih ljubimaca, pa bi bilo dobro da si uzmes malo vremena i pazljivo procitas sto tamo pise.

Sto se tice legla, pazljivo izaberi udomitelje za malisane i svakako ostani u kontaktu s njima. Redovito provjeravaj kako psici rastu i kako njihovi ljudi izlaze na kraj s njima. Takodjer bi bilo jako dobro, ako to ikako mozete podnijeti, da stenci ostanu uz mamu barem puna tri mjeseca.
Tako ce biti zreliji i otporniji, a rastanak ce njima i mami biti puno manji sok. Psi koji su prerano odvojeni od mame ostaju cijeli zivot nemirniji, nervozni i teze uce.

Buduci da ti kuja zivi u dvoristu (zakljucujem iz gornjeg posta), najozbiljnije razmisli o kastraciji prije nego je totalno iscrpis neplaniranim parenjima i novim, i novim leglima svako tjeranje. Da ne kazemo koje su sanse da se sva njezina potencijalna i postojeca stenad kvalitetno udomi...
Sto mislis, odakle nam tolike stotine napustenih, zlostavljanih, ranjenih i beskrajno nesretnih pasa po azilima, sinterajima i ulicama?!

nina169 · Veteran Member

Hvala ti puno na ovome. Ljuta sam sama na sebe a i tužna jer ne mogu vjerovati da veterinari nemaju pojma,kome onda vjerovati?! Jednom sam spomenila da sam nešto pročitala pa se pošprdao na to i rekao mi "da piše da magarac leti,i to bi povjerovala?!". Više ništa ne znam i sve me pomalo straši. Promjenili smo već 2 veterinara zbog takvih stvari,nadam se da ovaj neće biti takav i da zna što radi i priča. A što se tiče malenih,nisam ih ni mislila prije dati,a vjeruj mi da jako pazim kome ih dati,ne želim da mojom krivicom dođu u krive ruke. A za sterilizaciju je nakon ovoga stvarno pravo vrijeme,ne želim da se njoj nešto dogodi,a ni dječicu koja ne mogu naći pravi dom i nekoga tko bi ih htio samo sebi ili djeci za zabavu! Mogla bih možda otvoriti topic i ovdje da se poklanjaju

-- Edited by nina169 at 12:43, 2007-01-18

Ana · Guru

nina169 wrote:
...Jednom sam spomenila da sam nešto pročitala pa se pošprdao na to i rekao mi "da piše da magarac leti,i to bi povjerovala?!" ... Mogla bih možda otvoriti topic i ovdje da se poklanjaju

Topic za nove bebe - samo naprijed!

Na sto vise mjesta ih oglasis, vece su sanse da ih vidi "onaj pravi"!

A sto se tice veterinara - vec samim svojim tonom i ponasanjem prema tebi ti je pokazao da nije dobar doktor. Jel' to onaj isti koji ti je rekao da si prevelika da places? S takvom slapom od covjeka ja ne bih razgovarala ni sekunde dulje, a kamoli mu povjerila da mi nekoga lijeci.
Ne znam gdje zivis i koliko ti je usput, ali najstrucnije osoblje i najmoderniju opremu ces naci na Veterinarskom faksu. Kad se radi o vecim zahvatima, ili imas nekih dvojbi, najbolje je potraziti misljenje njihovog specijalista.

Samo ti citaj, informiraj se, pitaj, uci. Zato smo tu, da razmijenimo iskustva, probleme, misljenja...

nina169 · Veteran Member

Ma da,to je taj isti idiot kad moram tako reći. Strah me za raditi joj tu bilo što jer nemam baš nekog povjerenja u njih a Zadar nije veliki grad pa nemam puno izbora. Baš jučer sam pričala sa ženom kod koje kupujemohranu u pet shopu,ona je kastrirala macu i nakon 4 dana je uginula. I što onda,ići tom majmunu glavu razbiti?! Razočarana sam,imam osjećaj da više ne postoje ljudi koji to rade iz ljubavi nego samo zbog novca

bami · Senior Member

pokusaj se raspitati,mozda nije potreban veliki izbor da se nadje dobar vet...

malo optimizma

zelim ti puno srece u trazenju

nina169 · Veteran Member

Hvala ti na podršci! A znam da nije,negdje u meni ima još puno optimizma zbog njih. Da nema ne znam što bi.

nora · Veteran Member

Evo, da se i ja ukljucim u raspravu o sterilizaciji ili kastraciji. Prvo sam vjerovala u pricu da im treba dati da imaju prvi put leglo prije sterilizacije, dok mi nije vet lijepo objasnila da je to praznovjerje i da ih je najbolje sterilizirati cim to bude medicinski OK. Usput mi je nabrojila sve moguce teske bolesti od kojih kujice obolijevaju ako se to ne ucini.
No, i da nije tako, da to nisam znala, sterilizirala bih je zbog nje same. Ne mogu si zamisliti da joj uzmem njenu djecu i poklanjam ih okolo, pa taman da dodju u najbolje ruke. Pa to su NJENA DJECA. Znam da je ona samo pas, ali to ne znaci da jednako bezuvjetno ne voli svoj podmladak i da ne pati kad se mora s njima oprostiti. Nisam joj to htjela priustiti. Pa tko jos dvoji o sterilizaciji, neka i to uzme u obzir

sljiva · Senior Member

vidim da nitko nije napisao o psecim "tableticama morning after". naime, moja kujica nije bila sterilizirana, i par godina je to tak funkcioniralo, dok mi nije jedanput zbrisala u vrijeme tjeranja i vratila se za par sati totalno slinava i mokra..

mi smo odmah nazvali veterinara i on joj je dao neku inekciju, isti dan, za sprecavanje trudnoce. naravno, mislim da je to nije rjesenje, i apsolutno sam za sterilizaciju(sad), ali onda, kad se vec dogodilo, inekcija je bila bolje rjesenje od hrpe malih mjesanaca koje nitko nece.

ali to je bilo kad sam jos bila mala, tako da ne znam koji su rizici s tim inekcijama, morala bi pitati starce o tome; naravno, pretpostavljam da to bas nije zdravo za kujicu, moja je poslije toga bila ok, ali ne znam cemu smo je zapravo izlozili i koliko to moze nastetiti psu.

ako vam se vec dogodi "situacija", ne bi skodilo kod veterinara raspitati se o tome...

nina169 · Veteran Member

Nora,moram ti reći da si totalno u pravu što se tiče "djeljenja djece",to je strašno i više NIKADA to neću priuštiti njoj,njima a sebi dozvoliti! Prebolno je to za sve.

Ana · Guru

sjenka, 10.05.2007:

Kastrirane/sterilizirane životinje žive duže. I imaju manje problema. Pa i mi s njima. To nije ništa strašno. Moja kuja je sterilizirana nakon parenja i okota,uvijek je imala oko 9 malenih, strašno, samo smo ih hranili na dudu. Dok smo devetog nahranili prvi je već bio gladan. /njemačka ovčarka/.

Zara · Senior Member

Dal mi može netko reči koliko mora biti stara ženska maca kad se vodi na sterilizaciju? Zapravo, problem je i to što ja nemam pojma koliko je točno stara, ali znam da je okoćena negdje u prolječe.

Ana · Guru

Evo, nasla sam zgodan edukativni letak edukacijskog djecjeg centra Aris s porukom "Ne ubijajte - kastracija je bolje rjesenje":

Oni nisu smece, oni su ziva bica!

Dvije stranice u PDF formatu, mozete ga i sami isprintati ako zelite nekome dati ili pokazati. Bravo Aris!

arna · Veteran Member

nina169 wrote:

Evo da se i ja "ubacim" sa svojim iskustvom. Mama moje Done(psa) je nakon prvog okota sterilizirana,2 puta nakon toga se iskompliciralo,svi šavovi su popucali i završila je ponovo na šivanju,treći put joj nije bilo spasa,nažalost nema je više. I nakon toga mislim da je to dobra stvar iako sam iza toga mjesecima mislila da su možda pogriješili što su je vodili,tek kasnije sam shvatila da nisu mogli znati da će tako biti,i da je ostala živa da bi tako spasili i nju i nove psiće koji bi vjerovatno došli i tko zna da li bi našli dom i pitanje kakav dom.Ona je vjerovatno 1 od 1000 pasa kojima se to dogodi(nadam se). Moj dečko ne da reći ali ja mislim da je to nestručnost veterinara,kojih nažalost ima takvih a i bešćutnih. Mene je jedan istjerao van jer sam plakala i rekao mi da misli da imam previše godina za takve drame. Kreten,rekla sam mu samo koliko god godina imao nisi spreman za takve stvari i svi su me gledali kao da sam čudovište

Svaka operacija je rizična,i kod ljudi,i kod životinja.Komplikacije se nažalost događaju,pa i smrtni ishod,i uz najveću stručnost,etičnost i najbolje opće stanje pacijenta.Zato nemoj dozvoliti da te grizu misli u stilu "što bi bilo kad bi bilo".Veterinar je očito radio u najboljoj namjeri,i da je znao što će se sve dogoditi,sigurno je ne bi operirao.
Ja sam u svakom slučaju za sterilizaciju,jer je za kuju mučenje kad se tjera a ljudi je čuvaju,jer je očajna kad joj uzmu mlade,i jer je mlade jako teško udomiti.
A ja pobijesnim kad ljudi kažu:bacit ćemo male odmah prvi dan,još ništa ne znaju i ništa ne osjećaju.O,osjećaju oni i te kako!jeste li ikad imali priliku čuti kako cvile kad se mama malo makne od njih.Samo mnogi ljudi izgleda premalo osjećaju i premalo znaju